Seuraava keskustelu on käyty juutalaisten kanssa eräällä keskustelufoorumilla. Otan sen tässä erikseen esiin, koska siitä käy ilmi juutalainen tapa ”keskustella” ja koska se sen vuoksi palvelee varoittavana esimerkkinä kaikille, jotka tahtovat keskustella heidän kanssaan.
Juutalaisilla on kokonaan omat sääntönsä keskusteluissa. Heidän tavoitteenaan ei ole totuus vaan omien päämäärien läpiajaminen totuuden kustannuksella. Rehellinen ihminen joutuu siis jo lähtökuopissa ristiriitaiseen tilanteeseen keskustellessaan heidän kanssaan. Keskustelu jää väkisinkin hedelmättömäksi, ja keskustelusta tulee eräänlaista ilveilyä.
Käymäni keskustelu venyi pitkäksi, ja sen aikana käsiteltiin lukuisia aiheita. Keskustelun seuraamisen helpottamiseksi olen ryhmitellyt keskustelun 14 eri aihepiiriin (löytyvät esimerkiksi Etsi-toiminnolla). Tekstin pituuden vuoksi olen jakanut sen kahtia, osaan 1 ja osaan 2 (huom. osan 1 sisällysluettelossa ovat vain siihen sisältyvät aiheet 1-9, osan 2 sisällysluettelossa ovat vain aiheet 10-14).
Sisällysluettelo:
Aihe 1. Ei ollut holokaustia
Aihe 2. Hollannin juutalaisia siirrettiin itään
Aihe 3. Slutsk ja joukkohaudat
Aihe 4. Babi Jar ja Einsatz-joukot
Aihe 5. Saksan johtajien puheenkohtia
Aihe 6. Lopullinen ratkaisu
Aihe 7. Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Belzec, Sobibor
Aihe 8. Mustalaiset ja Unkarin juutalaiset
Aihe 9. Majdanek
Juutalaisilla on kokonaan omat sääntönsä keskusteluissa. Heidän tavoitteenaan ei ole totuus vaan omien päämäärien läpiajaminen totuuden kustannuksella. Rehellinen ihminen joutuu siis jo lähtökuopissa ristiriitaiseen tilanteeseen keskustellessaan heidän kanssaan. Keskustelu jää väkisinkin hedelmättömäksi, ja keskustelusta tulee eräänlaista ilveilyä.
Käymäni keskustelu venyi pitkäksi, ja sen aikana käsiteltiin lukuisia aiheita. Keskustelun seuraamisen helpottamiseksi olen ryhmitellyt keskustelun 14 eri aihepiiriin (löytyvät esimerkiksi Etsi-toiminnolla). Tekstin pituuden vuoksi olen jakanut sen kahtia, osaan 1 ja osaan 2 (huom. osan 1 sisällysluettelossa ovat vain siihen sisältyvät aiheet 1-9, osan 2 sisällysluettelossa ovat vain aiheet 10-14).
Sisällysluettelo:
Aihe 1. Ei ollut holokaustia
Aihe 2. Hollannin juutalaisia siirrettiin itään
Aihe 3. Slutsk ja joukkohaudat
Aihe 4. Babi Jar ja Einsatz-joukot
Aihe 5. Saksan johtajien puheenkohtia
Aihe 6. Lopullinen ratkaisu
Aihe 7. Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Belzec, Sobibor
Aihe 8. Mustalaiset ja Unkarin juutalaiset
Aihe 9. Majdanek
Aihe 1. Ei ollut holokaustia
Vesa I Laurio: Ei ollut holokaustia. Ei ollut kaasukammioita, ei ollut kaasutettuja eikä ollut kaasuttajia. Yhtäkään juutalaista ei tuhottu rodun tai uskonnon vuoksi. "Holokausti" on korttitalo, joka romahtaa ja on jo romahtanutkin; se elää enää vain aivopestyjen mielissä, ajatuksissa, sanoissa ja jopa teoissa. Olisi jo korkea aika ymmärtää tosiasiat ja luopua holokaustivalheesta ja samalla aivopesutilasta. Elämä kirkastuu kummasti, ja esimerkiksi kaikki poliittiset tapahtumat ja uutiset käyvät helpoiksi ymmärtää. Länsimainen politiikkahan rakentuu "holokaustille" ja juutalaisvallalle. Huijaukselle ja propagandalle.
Holokaustikorttitalon romahtamisesta kertoo mm. ranskalainen prof. Faurisson. Seuraavassa linkissäni joitakin hänen lausuntojaan ”holokaustista”:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/professori-faurisson-i.html
Linkissä mainitussa artikkelissaan ”My Life as a Revisionist” (JHR, kevät 1989) Faurisson toteaa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/professori-faurisson-iii.html
Moses Padomilsky: Onpas tässäkin sävähdyttävä kannanotto. Sävähdyttävää on kuitenkin sekin, että Suomella ja Israelilla on paljon yhteistä. Juudan Leijona ja Suomen Leijona. Sanan Finland voisi tulkita vaikka lopunmaa, ja toisaalta nimet Fin ja Land ovat juutalaisia sukunimiä. Valtionlipuillakin voisi olla vaikka sama arkkitehti, samoin Suomen vaakunalla ja Jerusalemin vaakunalla, jotka kovasti muistuttavat toisiaan.
Mutta Laurio. Esiinnytpä omalla nimelläsi tai et, niin sinun kannattaa katsoa peiliin kun alat puhua juutalaisuudesta. Varsinkin kun syytit Suomen juutalaisia rappiotilasta joku aika sitten. Vilkaisepa siis peiliin ja mieti, oletko todellakin noin rappiolla.
Vesa I Laurio: Hyvä Moses Padomilsky, en minä ole rappiolla. Tänäänkin olen naureskellut juutalaisille jo ainakin viisi kertaa. Nytkin mielessäni ajattelen, a) kuinka juutalaiset koronkiskontasysteemillään huijaavat pankkien välityksellä itselleen miljoonia ja miljardeja kaikkia mahdollisia valuuttoja ja hukkuvat sitten ikuiseen helvettiin, b) kuinka joka ikinen euromääräinen seteli ja kolikko maailmassa koko ajan raksuttaa korkoa juutalaiseen taskuun (kuuletko raksutusta?).
Jokainen seteli on jonkun lainaksi ottama, eikä rahaa tule liikenteeseen muuta kuin lainaa ottamalla. Jos kaikki maksaisivat velkansa yhtaikaa pois, liikenteeseen ei jäisi yhtään rahaa. Raha = velka tässä EU-nimisessä keskitys- ja tuhoamisleirissä, jossa Euroopan kansat ryöstetään ja sitten tuhotaan (koska aloitatte varsinaisen tuhotyön, kuten N-liitossa?). Korkoon ei tietenkään rahaa luoda, joten ihmiset ja kansat pakotetaan loputtomaan lisälainanottoon ja velkakierteeseen (takaisin maksettavaa enemmän kuin rahaa on liikenteessä). Kyseessä on orjuus, ja siksi olen vihainen. Sinun ei olisi hyvä kovin paljon lauseskella noita sanojasi minulle.
Lippuasiassa kuljet jälkijunassa. Suomella ja juutalaisilla on jo vuosikausia ollut yhteinen lippu. EU:n, tuon juutalaisjohtoisen tuhoamisleirin, lipussa on 12 tähteä, jotka kuvaavat Israelin 12 heimoa, juutalaisdiktatuuria. Jos yhteiseen lippuumme on saatava kotka, sen on oltava korppikotka.
Eikä ole Suomea eikä Finlandiaa, on vain EU eli juutalaisuus. Keskuspankki eli velkaorjuus.
Johdat tahallaan harhaan. "Suomesta" puhuminen on nykyisin häväistystä ja rienausta.
Moses Padomilsky: Tämän enempää haaskaamatta "kallisarvoista" aikaasi haluan sanoa, että nimesi kantamuodoilla (nimistä, joista nykyinen nimesi on peräisin) löytyy muutama sata Holokaustin uhria. Tarkoittaa, että esi-isiäsi on ihannoimassasi natsijärjestelmässä tapettu, ties millaisissa oloissa.
Vesa I Laurio: Moses Padomilsky päästelee kuolemattomia väitteitä: "esi-isiäsi on ihannoimassasi natsijärjestelmässä tapettu!" Taidat olla todellisuudesta aika paljon pihalla. Eikö juutalaisilla ole enää muuta jäljellä kuin ryhtyä ilveilemään ja muuttamaan puheenaihetta?
Ei ollut holokaustia. Todiste: lue blogikirjoitukseni.
Säälittävää kuolla henkisesti pystyyn. Juutalaisillahan on ikioma kaasukammiosysteemi, jossa he tuhoavat itse itsensä Talmud-nimisellä hermokaasulla. Järjestelmä, joka tappaa, ei ole mikään "natsijärjestelmä" vaan "talmudjärjestelmä", olipa sen muotona kulloinkin kommunismi, sionismi, "tiede" (ylipäätään), kapitalismi, holokausti tai globalisaatio. Eikä muuta todellisesti tappavaa järjestelmää ole koskaan ollutkaan. Tiedät sen vallan hyvin. "Kaasukammiona" on synagoga. Kaasuttajina rabbit, jotka lopulta itsekin menehtyvät kaasuunsa.
Moses Padomilsky: Lopuksi. Sanomani ei ollut ehkä tarpeeksi selkeä ja sen vuoksi täsmennän.
Hitlerin aikakaudella sinun Laurio esivanhempia tapettiin kaasukammioissa muutamia satoja. Sinulle on tehty nimenmuutos, ja yksityisyyssuojan takia en sitä mainitse, Joukossa voi olla isoisäsi tai isoäitisi. Sinun omaa vertasi on siis vuodatettu noilla tuhoamisleireillä ja vain siksi, että taustaltasi löytyy tilkka juutalaisverta (selvennys jälkikäteen: en ole juutalainen eikä minussa ole juutalaisverta; VL).
Nauramisesta puheen ollen, mietipä minkä asian varjelemiseksi sukunimesi on muutettu, ehkäpä juuri juutalaistaustaisuutesi vuoksi. Nauramisesta puheen ollen, alkavat blogi-juttusi naurattamaan, sillä eihän kukaan voi olla noin typerä. No jaa, ehkä naiivi natsi!
Vesa I Laurio: Kaasukammioita ei ollut olemassa. Kuitenkin valehtelet: "Hitlerin aikakaudella sinun Laurio esivanhempia tapettiin kaasukammioissa muutamia satoja".
Hitlerin aikakaudella ei tapettu yhden yhtäkään ihmistä missään kaasukammiossa, sillä KAASUKAMMIOITA EI OLLUT OLEMASSA!
Eikä ole olemassa "juutalaisverta", kuten juutalainen Arthur Koestler osoittaa kirjassaan "The Thirteenth Tribe." Juutalaiset ovat 95-prosenttisesti kasaareja (Kasaria oli n. 600 - 1200 j.Kr Mustanmeren/Kaspianmeren yläpuolella sijainnut mahtava valtio), jotka ovat turkkilainen heimo, Jaafetin (ei Seemin) jälkeläisiä. He omaksuivat uskonnokseen juutalaisuuden, ovat siis käännynnäisiä, ja he kutsuvat itseään juutalaisiksi (ovat siis näitä nykyjuutalaisia). Ja ne "juutalaiset" (oik. juudealaiset), jotka Jeesuksen aikaan elivät, olivat jo suuressa määrin sekoittuneet muihin kansoihin, ja sekoittuminen on jatkunut monella tavalla, niin että ei ole enää olemassa mitään muinaisen juutalaisvaltion ajan "juutalaista verta" vähimmässäkään määrin. Juutalaisuus on pelkkä uskonto, Talmud. Joka luopuu Talmudista, luopuu samalla koko juutalaisuudesta.
Eikä sinun tarvitse minun yksityisyyttäni suojella. Käytän omaa nimeänikin. Voit vapaasti ilmoittaa "esi-isieni nimiä", niin nähdään, mistä on kyse. Tuo viestisi alkusana "lopuksi" tarkoittanee sitä, ettei sinulla minun esi-isieni nimiä olekaan. Tuo alkusana valtuuttaa sinut jättämään vastaamatta. Tyypillistä "Rodun" kieroilua. Minä väitän, että olet täällä vain huijaamassa. Ehkä palkattuna huijarina ja eksyttäjänä, niinhän kaikilla keskustelufoorumeilla on juutalaisena tapana.
Ben Tsitkine: Vesa I Laurio kirjoittaa: "Ei ollut holokaustia. Ei ollut kaasukammioita, ei ollut kaasutettuja eikä ollut kaasuttajia. Yhtäkään juutalaista ei tuhottu rodun tai uskonnon vuoksi. ’Holokausti’ on korttitalo, joka romahtaa ja on jo romahtanutkin; se elää enää vain aivopestyjen mielissä, ajatuksissa, sanoissa ja jopa teoissa. Olisi jo korkea aika ymmärtää tosiasiat ja luopua holokaustivalheesta ja samalla aivopesutilasta. Elämä kirkastuu kummasti, ja esimerkiksi kaikki poliittiset tapahtumat ja uutiset käyvät helpoiksi ymmärtää. Länsimainen politiikkahan rakentuu ’holokaustille’ ja juutalaisvallalle. Huijaukselle ja propagandalle."
Meneepäs mielenkiintoiseksi näiden uusnatsien kanssa.
Puhutaan aivopesusta, mutta ei se kyllä tunnu kovinkaan järkevältä.
Itse en kuulu mihinkään uskontokuntaan, en puolueeseen enkä muuhun vastaavaan. Mutta toisaalta olen sellaista ikäpolvea, jolla on aivan eri tason tietoa näistä asioista kuin tällä nettilinkkisukupolvella. Sodan jälkeen oli tilanne tyystin toinen kuin nyt, tällaisia kinasteluja ei käyty. Mutta silloin oli siinä mielessä kovin erilainen tilanne, että oli ihmisiä, jotka todella henkilökohtaisesti tiesivät näistä tapahtumista. Ei minulla ole mitään syytä epäillä tällaisia perhepiirissä kerrottuja asioita. Ei siellä taustalla ollut mitään "juutalaisvallan" salaliittoa pyrkimässä mitään myyttejä luomaan, vaan kyllä se oli ihan aitoa järkytystä ja kauhua sodan tapahtumista.
Siltä pohjalta ei minun ole mitään järkeä natsilinkkejä edes lukea, ne saattavat olla vakuuttavia, mutta silti ne pohjautuvat valheeseen.
Ja onhan tuossa viestin lopussa sitten taas tuo sana: juutalaisvalta. Se taas antaa selvät viitteet mihin suuntaan kyseinen kirjoittaja on menossa, vihan nosto on taas tähtäimessä.
Aika ajoin miettii, että mikä tuota vihaa synnyttää. Itse en koskaan muilta kysele heidän uskonnostaan tai politiikastaan, pari tuttua kyllä juutalaiseksi tiedän, mutta ei heissä kyllä ole mitään erikoista tai poikkeavaa, ei mitään vihaa herättävää, aivan tavallisia ihmisiä.
Mutta jostain syystä on näitä vihan täyttämiä ihmisiä. Yksi näkee kaikkialla pommeja heittäviä muslimiterroristeja ja toinen näkee kaikkialla juutalaisvaltaa ja huijausta.
Taitaa mennä sinne sielutieteen puolelle.
Vesa I Laurio: Eri tason tietäjä Ben Tsitkine sanoo: "Olen sellaista ikäpolvea, jolla on aivan eri tason tietoa näistä asioista."
Valitettavasti sinä et tiedä asiasta yhtään mitään. Mutta suu käy. Kirjoituksessasi et esitä yhtäkään todellista tietoa tai perustelua. Lienet ollut turhake koko elinikäsi.
Mielestäsi sinut tekee "eri tason tietäjäksi" se, että olet kuullut lapsena tarinoita sodasta! Eikö sinua hävetä kirjoittaa tänne tuollaista soopaa?
Ainoa perustelusi on se, että "perhepiirissä kerrottiin näistä tapahtumista", holokaustista ja kaasukammioista arvatenkin. Mutta tuolloin tiedettiin, että huhut juutalaisten tuhoamisista olivat pelkkää sotapropagandaa, huijausta. Henkilöt, jotka varmasti olisivat tienneet asioista, eivät puhuneet koskaan "juutalaisten kansanmurhasta" mitään. Churchill ei puhu sellaisesta sanaakaan laajassa toista maailmansotaa koskevassa teoksessaan, myöskään de Gaulle tai Eisenhower eivät tiedä kirjoissaan "kaasukammioista" tai "juutalaisten tuhoamisista" mitään. Asiasta ei ole riviäkään!
Myöskään sodan aikana tai heti sen jälkeen juutalaiset, saksalaiset, kansalaisjärjestöt, Vatikaani, Punainen Risti tai liittoutuneet eivät tienneet juutalaisten tuhoamisista yhtään mitään. Syyskuussa 1944 Punaisen Ristin delegaatio jopa kävi Auschwitz-Birkenaussa, jossa se sai täysin vapaasti tutkia leiriä ja haastatella asukkeja. Raportissaan Punainen Risti toteaa, ettei sotapropagandan väittämästä juutalaisten joukkotuhoamisesta ole mitään jälkiä tai todisteita, Auschwitzissa ei tuhota ihmisiä.
Olet vihankylväjä laadultasi. Nimität minua uusnatsiksi, vihannostajaksi, vihan täyttämäksi ihmiseksi, joka nähtävästi kuuluu "sielutieteen" puolelle. Tämä on pirullista vihan kylvämistä ja yleistä suomalaista ilkeämielisyyttä. Se, mitä kirjoitan, perustuu laajaan kirjallisuuteen, joka minulla on hallussani (olen vaivautunut tutkimaan asioita, toisin kuin sinä) ja jossa asiaa on tieteellisesti tutkittu. Nämä ovat "eri tason" lähteitä kuin peräkammarin huhut tai luulemiset (aivopesu).
Ja kuinka sana "juutalaisvalta" osoittaa vihan nostamista? Tunnetko Rothschildit ja periaatteen, jonka mukaan pankit nykyään toimivat? Entä keskuspankit, ja miksi EU/EKP luotiin?
Kirjoituksesi on puhdasta vihan kylvämistä ja tietämättömyyttä. Se täyttää kaikki perusteettoman suunsoiton tunnusmerkit.
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/suomen-tuhoamisohjelma.html
Ben Tsitkine: No eipä minua todella hävetä kertoa niistä asioista joita olen kuullut. En myöskään aio mennä lukemaan Churchillin, de Gaullen tai Eisenhowerin muistelmia ja katsoa että löytyykö sieltä kaasukammio-sanaa. Siinä on kolme ihmistä, en tiedä heistä, että kävivätkö koskaan henkilökohtaisesti tapahtumapaikoilla.
Mutta tuo Eurooppa on julmetun laaja alue ja noiden kolmen lisäksi siellä oli miljoonia ihmisiä näitä asioita omin silmin näkemässä. Harva heistä lienee muistelmia niistä kirjoittanut, mutta ovat kyllä niitä kertoneet. Paljon heitä on vieläkin elossa kertomassa asioista.
Mutta menepä taas hiekkalinnojasi rakentelemaan, tee taas parikymmentä uutta nettisivua, nykyäänhän kaikki todistetaan netillä.
Omalta osaltani olen enemmänkin kiinnostunut uusnatsien päämääristä. Kun massiivisella kampanjalla lähdetään historiaa muuttamaan ja valkopesua harrastamaan niin jotainhan siellä takana on. Aika selviä viitteitä noista kirjoituksistasi löytyykin, esimerkiksi tällainen: "Länsimainen politiikkahan rakentuu 'holokaustille' ja juutalaisvallalle. Huijaukselle ja propagandalle." Kai sitten teiltä löytyy myös jokin toimintamalli tuon olettamanne juutalaisvallan kumoamiseksi, olihan Natsi-Saksallakin sellainen.
Minua varten muuten ei kannata mitään linkkejä laittaa, en niitä kuitenkaan edes avaa, ruoansulatuskin toimii niin hyvin, ettei se tarvitse mitään ylimääräistä herätettä. Paljon mieluummin näkisin itse kirjoitettua tekstiä perusteluineen, ja tietysti tuo päämäärä kiinnostaa.
Vesa I Laurio: Yksikin silminnäkijätodistus, Ben Tsitkine! Nuo Churchill, de Gaulle ja Eisenhower olivat sotapäälliköitä, joita tiedustelu palveli! He olivat täsmälleen selvillä siitä, mitä Saksan keskitysleirit olivat ja mitä niissä tapahtui. Täysin selvillä.
Sen sijaan ulkopuolella olleet eivät olleet selvillä, heitä varten syötettiin valheellista sotapropagandaa, joka elää voimallisesti ja määräävästi vielä nykyään Suomessa, ainakin tietämättömän kansanosan keskuudessa.
Silminnäkijätodistukset ovat tunnetusti valheellisia. Ei ollut kaasukammioita, joten niitä koskevat silminnäkijätodistukset ovat vääriä. Useimmat niistä perustuvat kuulopuheisiin ja mielikuvitukseen, osassa on kyseessä tietoinen poliittinen huijaaminen, joillekin myös on maksettu vääristä todistuksista. Joiltakin on saatu todistuksia kiduttamalla (esim. Höss). Muutamat haluavat muuten vain kuuluisuuteen sepittämiensä tarinoiden avulla.
Kukaan ei ole koskaan nähnyt ihmisten surmaamiseen tarkoitettua kaasukammiota Saksan leireissä. Kukaan ei osaa kuvata sitä tai sen toimintaa. Ne kertomukset, joita on olemassa, on osoitettu jo fysikaalisista syistä mahdottomiksi. Lisäksi tarinat ovat auttamattoman ristiriitaisia keskenään, niin että ne ainoastaan kumoavat toisensa!
Esitä nyt yksikin pitävä silminnäkijätodistus! Jään odottamaan. Vain yksi riittää.
Et aio lukea niiden muistelmia, jotka asioista olivat perillä. Et avaa linkkejä. Muhit omassa valhemaailmassasi ja möliset sieltä. Holokausti on osoitettu huijaukseksi jo yli 30 vuotta sitten! Tieteellisellä tutkimuksella, alkaen Rassinierista ja Arthur Butzista. Olet joko täällä huijaamassa liikkuva, palkattu juutalainen tai auttamaton omahyväinen juntti.
Mitä tulee "historian muuttamiseen" ja "valkopesun harrastamiseen", niin ensinnäkin: tämä "holokausti" on oikean historian muuttamista. Ei ollut holokaustia. Toiseksi totuuden etsiminen ei ole valkopesun harrastamista. Tutkimustyöni takana on pelkästään totuudenrakkaus ja halu löytää totuus. Olen kristitty, Jeesuksen Kristuksen pelastama syntien vallasta, myös valheen vallasta (omani ja toisten).
Mitä tulee länsimaisen politiikan rakentumiseen "holokaustille" ja juutalaisvallalle, niin tiedäthän sinä, että holokaustin kiistämisestä, siis totuuden puhumisesta, joutuu suuressa osassa Eurooppaa ja jossain muuallakin maailmassa vankilaan! Juutalaisvalta perustuu paitsi petolliseen pankkimafiaan myös holokaustiin, ja siksi juutalaiset haluavat saada kaikki totuudenpuhujat rikollisiksi ja vankilaan. Koko "uusi maailmanjärjestys" perustuu "holokausti"-nimiselle huijaukselle!
Et vaivaudu lukemaan vaivaisen linkinpainalluksen takana olevaa tietoa. Tämä todistaa älyllisen epärehellisyytesi ja sen, että olet täällä likaisella asialla. Kokeile kuitenkin avata seuraava linkki, se on erään juutalaisen antama todistus:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/joseph-burgin-valallinen-todistus.html
Ja sillä välin kun mietit, minkä silminnäkijätodistuksen sanojesi tueksi esität, annan välipalaksi eräitä todistajanlausuntoja, napsauta vain seuraavaa linkkiä:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/todistajia.html
Ben Tsitkine: En minä mitään silminnäkijätodistuksia tule esittämään. Se on jo tässä vaiheessa mahdotonta, koska asiasta kertonut ihminen on ollut jo pian 20 vuotta kuolleena.
Mutta otan nyt sinun todistajalistastasi ensimmäisen nimen, sotilas Thies Christophersen. Minä tunsin oman tietolähteeni henkilökohtaisesti. Tunsitko sinä sotilas Thies Christophersenin henkilökohtaisesti?
Mutta missä viipyy se teikäläisten päämäärä, mikä on toimintamalli.
Vesa I Laurio: Ei pystynyt Ben Tsitkine esittämään yhtäkään silminnäkijätodistusta! Enkä pyytänyt esittämään ketään henkilöä vaan hänen todistuksensa. Etkö muista sitä?
Naurettavaa esittää jonkun todistajan luotettavuuden mittariksi se, onko tuntenut tämän henkilökohtaisesti. Tämä menee jo ilveilyn puolelle. Christophersen on kirjoittanut kirjan ja antanut lausuntonsa oikeuden edessä 7. - 8.3.1988.
Ja mikä ihmeen "toimintamalli"? Ja kenen "teikäläisten"? En tunne Suomesta muita totuudenpuhujia tässä holokaustiasiassa kuin nuoren Mikon ja erään kahden vaiheilla olevan, heitäkään en henkilökohtaisesti vaan keskustelufoorumeilla esittämiemme kirjoitusten välityksellä. Edustan vain totuudenrakkautta, en mitään ryhmää. Toimintamalli on se, että esitän holokaustivalheen kumoamiseksi ne tosiseikat, jotka kumoavat ko. valheen, sinunkin kaikki puheesi. Tosiseikkani ovat asiasta tehtyjä tieteellisiä tutkimuksia ja luotettavia todistajanlausuntoja. Ne ovat koko ajan olleet edessäsi blogillani ja ajan kuluessa myös joillakin keskustelufoorumeilla, kuten nyt osittain tälläkin. Olet nahjus, jos et löydä blogiani ja osaa klikata linkkiä.
Tavoite on saada totuus laajempaan tietoisuuteen, ja siksi kirjoitan nyt täälläkin. Lopulta on saatava hallitukset tunnustamaan, että holokausti on huijaus ja lisäksi myös antigermanistista rasismia. Tällöin päästään tästäkin valheesta, ja totuus palaa eurooppalaiseen (ja ehkä maailmanlaajaan) politiikkaan ja elämään. Kansat alkavat uudelleen nousta omalta pohjaltaan, kun orjuuttava ja "holokaustia" hyväksi käyttävä sortovalta luhistuu. Suomeenkin alkaa palata elämä ja terve yhteistoiminta.
Holokaustikorttitalon romahtamisesta kertoo mm. ranskalainen prof. Faurisson. Seuraavassa linkissäni joitakin hänen lausuntojaan ”holokaustista”:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/professori-faurisson-i.html
Linkissä mainitussa artikkelissaan ”My Life as a Revisionist” (JHR, kevät 1989) Faurisson toteaa:
Voittajat eivät esittäneet Nürnbergin oikeudenkäynnissä eivätkä myöhemmissä samanlaisissa oikeudenkäynneissä yhtäkään todistetta rikollisesta aikeesta, yhtäkään raporttia rikoksessa käytetystä aseesta tai yhtäkään ruumiinavauskertomusta rikoksen yhdestäkään uhrista. Tässä olemme tekemisissä valtavan mittaluokan rikoksen kanssa; kuitenkaan kukaan ei näytä löytäneen rikollista aietta, asetta tai yhtäkään ruumista. Voittajat tyytyivät vahvistamattomiin tunnustuksiin ja todistuksiin ilman ristikuulustelua asioiden fyysisestä laadusta - - Vuoden 1945 ja vuoden 1987 välillä, Barbien tapaus mukaan luettuna, yksikään lakimies ei ole uskaltanut tarttua härkää sarvista. Yksikään heistä ei vaatinut, että syyttäjäpuoli todistaisi kansanmurhan tapahtumisen ja kaasukammioiden todenperäisyyden.Tässä yhteydessä Faurisson toteaa holokaustiväitteen joutuneen vararikkoon: holokaustitahojen on ollut pakko myöntää, ettei kukaan ole löytänyt yhtäkään (saksalaisten tai liittoutuneiden) dokumenttia, joka tukisi heidän väitteitään:
1. Ei ole olemassa määräystä tuhota juutalaiset.Kirjoituksessaan "Kaasukammio-ongelma" prof. Faurisson toteaa:
2. Ei ole suunnitelmaa sellaisen tuhoamisen suorittamisesta.
3. Ei ole keskusorganisaatiota, joka koordinoisi sellaisen suunnitelman toimeenpanon.
4. Ei ole budjettia; mitään ei kuitenkaan voida tehdä ilman rahaa tai luottoja.
5. Ei ole kontrollielintä; kuitenkin sotaa käyvässä maassa kaikkea täytyy kontrolloida.
6. Ei ole asetta, sillä ei ole olemassa asiantuntijatutkimusta rikoksessa käytetystä aseesta, ihmisten surmaamiseen tarkoitetusta kaasukammiosta tai kaasuautosta.
7. Ei ole ruumista, sillä kenelläkään ei ole ruumiinavauskertomusta, joka todistaisi, että joku on tapettu myrkkykaasulla.
8. Ei ole todistusta rikoksen uudelleen lavastamisesta, vaikka Ranskassa murhan selvittämiseen liittyy tavallisesti uudelleenlavastus rikoksen tapahtumapaikalla.
9. Ei ole todistajaa, joka kykenisi kestämään ristikuulustelun rikoksen varsinaisista materiaalisista näkökohdista, koska Toronton oikeudenkäynnissä, jossa joku ensimmäistä kertaa uskalsi suorittaa sellaisen ristikuulustelun, paras "todistaja" joutui häpeään.
10. Ei ole vahvistettua tunnustusta, koska Gersteinin ja Rudolf Hössin tunnustusten, kun niitä lopullisesti on analysoitu, on osoitettu olevan vailla arvoa eikä niitä ole mahdollista puolustaa (ei edes sellainen kuin Raul Hilberg).
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/professori-faurisson-iii.html
Tutkittuaan asiaa 40 vuotta revisionistit ovat päätyneet seuraaviin johtopäätöksiin:Suomalaisia on jo yli 60 vuotta huijattu "holokaustilla". Huijaajina omat päättäjämme. Jos suomalaiset tajuaisivat, kuinka heitä on huijattu vuosikymmeniä, he siirtäisivät heti nykyiset päättäjämme syrjään ja ryhtyisivät rakentamaan maatamme totuuden kestävälle pohjalle. Nykyinen valheelle rakennettu Suomi sortuu itsestään ennen pitkää, ja ihmiset kärsivät suuresti, ellei holokaustivalheesta ja sitä ylläpitävistä juutalaisista luovuta ja palata rehellisyyden tielle. "Holokausti" on nostanut juutalaiset ja heidän pankkimafiansa (mm. EKP:n ja sen reunapitsin EU:n) orjuuttajiksemme, ja niin kauan kuin juutalainen koronkiskontamafia saa mellastaa, maassamme ei voi menestyä mikään, kaikki taloudellinen "tuloksemme" valuu automaattisesti juutalaiseen taskuun.
1. Hitlerillä ei koskaan ollut "kaasukammioita."
2. Ei tapahtunut mitään juutalaisten "kansanmurhaa" (tai "kansanmurhan" yritystä). Toisin sanoen: Hitler ei koskaan antanut määräystä (tai lupaa), että joku tulisi tappaa rotunsa tai uskontonsa vuoksi.
3. Väitetyt "kaasukammiot" ja väitetty "kansanmurha" ovat yksi ja sama valhe.
4. Tämä valhe, joka on pääosin sionistista alkuperää, on tehnyt mahdolliseksi valtavan poliittisen ja taloudellisen huijauksen, jonka suurin hyötyjä on Israelin valtio.
5. Tämän huijauksen pääasiallisia uhreja ovat Saksan kansa (mutta eivät Saksan hallitsijat) ja koko Palestiinan kansa.
6. Virallisten uutispalveluiden mahtava valta on - toistaiseksi - taannut tämän valheen menestymisen ja sensuroinut niiden sananvapautta, jotka ovat tuominneet tämän valheen.
7. Ne, jotka tässä valheessa ovat mukana, tietävät, että sen päivät ovat luetut. He vääristelevät revisionistisen tutkimuksen päämäärää ja luonnetta. He leimaavat ’natsismin uudelleennousuksi’ tai ’historian väärentämiseksi’ sen, mikä on vain ystävällismielistä ja oikeutettua huolta historiallisesta totuudesta.
Moses Padomilsky: Onpas tässäkin sävähdyttävä kannanotto. Sävähdyttävää on kuitenkin sekin, että Suomella ja Israelilla on paljon yhteistä. Juudan Leijona ja Suomen Leijona. Sanan Finland voisi tulkita vaikka lopunmaa, ja toisaalta nimet Fin ja Land ovat juutalaisia sukunimiä. Valtionlipuillakin voisi olla vaikka sama arkkitehti, samoin Suomen vaakunalla ja Jerusalemin vaakunalla, jotka kovasti muistuttavat toisiaan.
Mutta Laurio. Esiinnytpä omalla nimelläsi tai et, niin sinun kannattaa katsoa peiliin kun alat puhua juutalaisuudesta. Varsinkin kun syytit Suomen juutalaisia rappiotilasta joku aika sitten. Vilkaisepa siis peiliin ja mieti, oletko todellakin noin rappiolla.
Vesa I Laurio: Hyvä Moses Padomilsky, en minä ole rappiolla. Tänäänkin olen naureskellut juutalaisille jo ainakin viisi kertaa. Nytkin mielessäni ajattelen, a) kuinka juutalaiset koronkiskontasysteemillään huijaavat pankkien välityksellä itselleen miljoonia ja miljardeja kaikkia mahdollisia valuuttoja ja hukkuvat sitten ikuiseen helvettiin, b) kuinka joka ikinen euromääräinen seteli ja kolikko maailmassa koko ajan raksuttaa korkoa juutalaiseen taskuun (kuuletko raksutusta?).
Jokainen seteli on jonkun lainaksi ottama, eikä rahaa tule liikenteeseen muuta kuin lainaa ottamalla. Jos kaikki maksaisivat velkansa yhtaikaa pois, liikenteeseen ei jäisi yhtään rahaa. Raha = velka tässä EU-nimisessä keskitys- ja tuhoamisleirissä, jossa Euroopan kansat ryöstetään ja sitten tuhotaan (koska aloitatte varsinaisen tuhotyön, kuten N-liitossa?). Korkoon ei tietenkään rahaa luoda, joten ihmiset ja kansat pakotetaan loputtomaan lisälainanottoon ja velkakierteeseen (takaisin maksettavaa enemmän kuin rahaa on liikenteessä). Kyseessä on orjuus, ja siksi olen vihainen. Sinun ei olisi hyvä kovin paljon lauseskella noita sanojasi minulle.
Lippuasiassa kuljet jälkijunassa. Suomella ja juutalaisilla on jo vuosikausia ollut yhteinen lippu. EU:n, tuon juutalaisjohtoisen tuhoamisleirin, lipussa on 12 tähteä, jotka kuvaavat Israelin 12 heimoa, juutalaisdiktatuuria. Jos yhteiseen lippuumme on saatava kotka, sen on oltava korppikotka.
Eikä ole Suomea eikä Finlandiaa, on vain EU eli juutalaisuus. Keskuspankki eli velkaorjuus.
Johdat tahallaan harhaan. "Suomesta" puhuminen on nykyisin häväistystä ja rienausta.
Moses Padomilsky: Tämän enempää haaskaamatta "kallisarvoista" aikaasi haluan sanoa, että nimesi kantamuodoilla (nimistä, joista nykyinen nimesi on peräisin) löytyy muutama sata Holokaustin uhria. Tarkoittaa, että esi-isiäsi on ihannoimassasi natsijärjestelmässä tapettu, ties millaisissa oloissa.
Vesa I Laurio: Moses Padomilsky päästelee kuolemattomia väitteitä: "esi-isiäsi on ihannoimassasi natsijärjestelmässä tapettu!" Taidat olla todellisuudesta aika paljon pihalla. Eikö juutalaisilla ole enää muuta jäljellä kuin ryhtyä ilveilemään ja muuttamaan puheenaihetta?
Ei ollut holokaustia. Todiste: lue blogikirjoitukseni.
Säälittävää kuolla henkisesti pystyyn. Juutalaisillahan on ikioma kaasukammiosysteemi, jossa he tuhoavat itse itsensä Talmud-nimisellä hermokaasulla. Järjestelmä, joka tappaa, ei ole mikään "natsijärjestelmä" vaan "talmudjärjestelmä", olipa sen muotona kulloinkin kommunismi, sionismi, "tiede" (ylipäätään), kapitalismi, holokausti tai globalisaatio. Eikä muuta todellisesti tappavaa järjestelmää ole koskaan ollutkaan. Tiedät sen vallan hyvin. "Kaasukammiona" on synagoga. Kaasuttajina rabbit, jotka lopulta itsekin menehtyvät kaasuunsa.
Moses Padomilsky: Lopuksi. Sanomani ei ollut ehkä tarpeeksi selkeä ja sen vuoksi täsmennän.
Hitlerin aikakaudella sinun Laurio esivanhempia tapettiin kaasukammioissa muutamia satoja. Sinulle on tehty nimenmuutos, ja yksityisyyssuojan takia en sitä mainitse, Joukossa voi olla isoisäsi tai isoäitisi. Sinun omaa vertasi on siis vuodatettu noilla tuhoamisleireillä ja vain siksi, että taustaltasi löytyy tilkka juutalaisverta (selvennys jälkikäteen: en ole juutalainen eikä minussa ole juutalaisverta; VL).
Nauramisesta puheen ollen, mietipä minkä asian varjelemiseksi sukunimesi on muutettu, ehkäpä juuri juutalaistaustaisuutesi vuoksi. Nauramisesta puheen ollen, alkavat blogi-juttusi naurattamaan, sillä eihän kukaan voi olla noin typerä. No jaa, ehkä naiivi natsi!
Vesa I Laurio: Kaasukammioita ei ollut olemassa. Kuitenkin valehtelet: "Hitlerin aikakaudella sinun Laurio esivanhempia tapettiin kaasukammioissa muutamia satoja".
Hitlerin aikakaudella ei tapettu yhden yhtäkään ihmistä missään kaasukammiossa, sillä KAASUKAMMIOITA EI OLLUT OLEMASSA!
Eikä ole olemassa "juutalaisverta", kuten juutalainen Arthur Koestler osoittaa kirjassaan "The Thirteenth Tribe." Juutalaiset ovat 95-prosenttisesti kasaareja (Kasaria oli n. 600 - 1200 j.Kr Mustanmeren/Kaspianmeren yläpuolella sijainnut mahtava valtio), jotka ovat turkkilainen heimo, Jaafetin (ei Seemin) jälkeläisiä. He omaksuivat uskonnokseen juutalaisuuden, ovat siis käännynnäisiä, ja he kutsuvat itseään juutalaisiksi (ovat siis näitä nykyjuutalaisia). Ja ne "juutalaiset" (oik. juudealaiset), jotka Jeesuksen aikaan elivät, olivat jo suuressa määrin sekoittuneet muihin kansoihin, ja sekoittuminen on jatkunut monella tavalla, niin että ei ole enää olemassa mitään muinaisen juutalaisvaltion ajan "juutalaista verta" vähimmässäkään määrin. Juutalaisuus on pelkkä uskonto, Talmud. Joka luopuu Talmudista, luopuu samalla koko juutalaisuudesta.
Eikä sinun tarvitse minun yksityisyyttäni suojella. Käytän omaa nimeänikin. Voit vapaasti ilmoittaa "esi-isieni nimiä", niin nähdään, mistä on kyse. Tuo viestisi alkusana "lopuksi" tarkoittanee sitä, ettei sinulla minun esi-isieni nimiä olekaan. Tuo alkusana valtuuttaa sinut jättämään vastaamatta. Tyypillistä "Rodun" kieroilua. Minä väitän, että olet täällä vain huijaamassa. Ehkä palkattuna huijarina ja eksyttäjänä, niinhän kaikilla keskustelufoorumeilla on juutalaisena tapana.
Ben Tsitkine: Vesa I Laurio kirjoittaa: "Ei ollut holokaustia. Ei ollut kaasukammioita, ei ollut kaasutettuja eikä ollut kaasuttajia. Yhtäkään juutalaista ei tuhottu rodun tai uskonnon vuoksi. ’Holokausti’ on korttitalo, joka romahtaa ja on jo romahtanutkin; se elää enää vain aivopestyjen mielissä, ajatuksissa, sanoissa ja jopa teoissa. Olisi jo korkea aika ymmärtää tosiasiat ja luopua holokaustivalheesta ja samalla aivopesutilasta. Elämä kirkastuu kummasti, ja esimerkiksi kaikki poliittiset tapahtumat ja uutiset käyvät helpoiksi ymmärtää. Länsimainen politiikkahan rakentuu ’holokaustille’ ja juutalaisvallalle. Huijaukselle ja propagandalle."
Meneepäs mielenkiintoiseksi näiden uusnatsien kanssa.
Puhutaan aivopesusta, mutta ei se kyllä tunnu kovinkaan järkevältä.
Itse en kuulu mihinkään uskontokuntaan, en puolueeseen enkä muuhun vastaavaan. Mutta toisaalta olen sellaista ikäpolvea, jolla on aivan eri tason tietoa näistä asioista kuin tällä nettilinkkisukupolvella. Sodan jälkeen oli tilanne tyystin toinen kuin nyt, tällaisia kinasteluja ei käyty. Mutta silloin oli siinä mielessä kovin erilainen tilanne, että oli ihmisiä, jotka todella henkilökohtaisesti tiesivät näistä tapahtumista. Ei minulla ole mitään syytä epäillä tällaisia perhepiirissä kerrottuja asioita. Ei siellä taustalla ollut mitään "juutalaisvallan" salaliittoa pyrkimässä mitään myyttejä luomaan, vaan kyllä se oli ihan aitoa järkytystä ja kauhua sodan tapahtumista.
Siltä pohjalta ei minun ole mitään järkeä natsilinkkejä edes lukea, ne saattavat olla vakuuttavia, mutta silti ne pohjautuvat valheeseen.
Ja onhan tuossa viestin lopussa sitten taas tuo sana: juutalaisvalta. Se taas antaa selvät viitteet mihin suuntaan kyseinen kirjoittaja on menossa, vihan nosto on taas tähtäimessä.
Aika ajoin miettii, että mikä tuota vihaa synnyttää. Itse en koskaan muilta kysele heidän uskonnostaan tai politiikastaan, pari tuttua kyllä juutalaiseksi tiedän, mutta ei heissä kyllä ole mitään erikoista tai poikkeavaa, ei mitään vihaa herättävää, aivan tavallisia ihmisiä.
Mutta jostain syystä on näitä vihan täyttämiä ihmisiä. Yksi näkee kaikkialla pommeja heittäviä muslimiterroristeja ja toinen näkee kaikkialla juutalaisvaltaa ja huijausta.
Taitaa mennä sinne sielutieteen puolelle.
Vesa I Laurio: Eri tason tietäjä Ben Tsitkine sanoo: "Olen sellaista ikäpolvea, jolla on aivan eri tason tietoa näistä asioista."
Valitettavasti sinä et tiedä asiasta yhtään mitään. Mutta suu käy. Kirjoituksessasi et esitä yhtäkään todellista tietoa tai perustelua. Lienet ollut turhake koko elinikäsi.
Mielestäsi sinut tekee "eri tason tietäjäksi" se, että olet kuullut lapsena tarinoita sodasta! Eikö sinua hävetä kirjoittaa tänne tuollaista soopaa?
Ainoa perustelusi on se, että "perhepiirissä kerrottiin näistä tapahtumista", holokaustista ja kaasukammioista arvatenkin. Mutta tuolloin tiedettiin, että huhut juutalaisten tuhoamisista olivat pelkkää sotapropagandaa, huijausta. Henkilöt, jotka varmasti olisivat tienneet asioista, eivät puhuneet koskaan "juutalaisten kansanmurhasta" mitään. Churchill ei puhu sellaisesta sanaakaan laajassa toista maailmansotaa koskevassa teoksessaan, myöskään de Gaulle tai Eisenhower eivät tiedä kirjoissaan "kaasukammioista" tai "juutalaisten tuhoamisista" mitään. Asiasta ei ole riviäkään!
Myöskään sodan aikana tai heti sen jälkeen juutalaiset, saksalaiset, kansalaisjärjestöt, Vatikaani, Punainen Risti tai liittoutuneet eivät tienneet juutalaisten tuhoamisista yhtään mitään. Syyskuussa 1944 Punaisen Ristin delegaatio jopa kävi Auschwitz-Birkenaussa, jossa se sai täysin vapaasti tutkia leiriä ja haastatella asukkeja. Raportissaan Punainen Risti toteaa, ettei sotapropagandan väittämästä juutalaisten joukkotuhoamisesta ole mitään jälkiä tai todisteita, Auschwitzissa ei tuhota ihmisiä.
Olet vihankylväjä laadultasi. Nimität minua uusnatsiksi, vihannostajaksi, vihan täyttämäksi ihmiseksi, joka nähtävästi kuuluu "sielutieteen" puolelle. Tämä on pirullista vihan kylvämistä ja yleistä suomalaista ilkeämielisyyttä. Se, mitä kirjoitan, perustuu laajaan kirjallisuuteen, joka minulla on hallussani (olen vaivautunut tutkimaan asioita, toisin kuin sinä) ja jossa asiaa on tieteellisesti tutkittu. Nämä ovat "eri tason" lähteitä kuin peräkammarin huhut tai luulemiset (aivopesu).
Ja kuinka sana "juutalaisvalta" osoittaa vihan nostamista? Tunnetko Rothschildit ja periaatteen, jonka mukaan pankit nykyään toimivat? Entä keskuspankit, ja miksi EU/EKP luotiin?
Kirjoituksesi on puhdasta vihan kylvämistä ja tietämättömyyttä. Se täyttää kaikki perusteettoman suunsoiton tunnusmerkit.
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/suomen-tuhoamisohjelma.html
Ben Tsitkine: No eipä minua todella hävetä kertoa niistä asioista joita olen kuullut. En myöskään aio mennä lukemaan Churchillin, de Gaullen tai Eisenhowerin muistelmia ja katsoa että löytyykö sieltä kaasukammio-sanaa. Siinä on kolme ihmistä, en tiedä heistä, että kävivätkö koskaan henkilökohtaisesti tapahtumapaikoilla.
Mutta tuo Eurooppa on julmetun laaja alue ja noiden kolmen lisäksi siellä oli miljoonia ihmisiä näitä asioita omin silmin näkemässä. Harva heistä lienee muistelmia niistä kirjoittanut, mutta ovat kyllä niitä kertoneet. Paljon heitä on vieläkin elossa kertomassa asioista.
Mutta menepä taas hiekkalinnojasi rakentelemaan, tee taas parikymmentä uutta nettisivua, nykyäänhän kaikki todistetaan netillä.
Omalta osaltani olen enemmänkin kiinnostunut uusnatsien päämääristä. Kun massiivisella kampanjalla lähdetään historiaa muuttamaan ja valkopesua harrastamaan niin jotainhan siellä takana on. Aika selviä viitteitä noista kirjoituksistasi löytyykin, esimerkiksi tällainen: "Länsimainen politiikkahan rakentuu 'holokaustille' ja juutalaisvallalle. Huijaukselle ja propagandalle." Kai sitten teiltä löytyy myös jokin toimintamalli tuon olettamanne juutalaisvallan kumoamiseksi, olihan Natsi-Saksallakin sellainen.
Minua varten muuten ei kannata mitään linkkejä laittaa, en niitä kuitenkaan edes avaa, ruoansulatuskin toimii niin hyvin, ettei se tarvitse mitään ylimääräistä herätettä. Paljon mieluummin näkisin itse kirjoitettua tekstiä perusteluineen, ja tietysti tuo päämäärä kiinnostaa.
Vesa I Laurio: Yksikin silminnäkijätodistus, Ben Tsitkine! Nuo Churchill, de Gaulle ja Eisenhower olivat sotapäälliköitä, joita tiedustelu palveli! He olivat täsmälleen selvillä siitä, mitä Saksan keskitysleirit olivat ja mitä niissä tapahtui. Täysin selvillä.
Sen sijaan ulkopuolella olleet eivät olleet selvillä, heitä varten syötettiin valheellista sotapropagandaa, joka elää voimallisesti ja määräävästi vielä nykyään Suomessa, ainakin tietämättömän kansanosan keskuudessa.
Silminnäkijätodistukset ovat tunnetusti valheellisia. Ei ollut kaasukammioita, joten niitä koskevat silminnäkijätodistukset ovat vääriä. Useimmat niistä perustuvat kuulopuheisiin ja mielikuvitukseen, osassa on kyseessä tietoinen poliittinen huijaaminen, joillekin myös on maksettu vääristä todistuksista. Joiltakin on saatu todistuksia kiduttamalla (esim. Höss). Muutamat haluavat muuten vain kuuluisuuteen sepittämiensä tarinoiden avulla.
Kukaan ei ole koskaan nähnyt ihmisten surmaamiseen tarkoitettua kaasukammiota Saksan leireissä. Kukaan ei osaa kuvata sitä tai sen toimintaa. Ne kertomukset, joita on olemassa, on osoitettu jo fysikaalisista syistä mahdottomiksi. Lisäksi tarinat ovat auttamattoman ristiriitaisia keskenään, niin että ne ainoastaan kumoavat toisensa!
Esitä nyt yksikin pitävä silminnäkijätodistus! Jään odottamaan. Vain yksi riittää.
Et aio lukea niiden muistelmia, jotka asioista olivat perillä. Et avaa linkkejä. Muhit omassa valhemaailmassasi ja möliset sieltä. Holokausti on osoitettu huijaukseksi jo yli 30 vuotta sitten! Tieteellisellä tutkimuksella, alkaen Rassinierista ja Arthur Butzista. Olet joko täällä huijaamassa liikkuva, palkattu juutalainen tai auttamaton omahyväinen juntti.
Mitä tulee "historian muuttamiseen" ja "valkopesun harrastamiseen", niin ensinnäkin: tämä "holokausti" on oikean historian muuttamista. Ei ollut holokaustia. Toiseksi totuuden etsiminen ei ole valkopesun harrastamista. Tutkimustyöni takana on pelkästään totuudenrakkaus ja halu löytää totuus. Olen kristitty, Jeesuksen Kristuksen pelastama syntien vallasta, myös valheen vallasta (omani ja toisten).
Mitä tulee länsimaisen politiikan rakentumiseen "holokaustille" ja juutalaisvallalle, niin tiedäthän sinä, että holokaustin kiistämisestä, siis totuuden puhumisesta, joutuu suuressa osassa Eurooppaa ja jossain muuallakin maailmassa vankilaan! Juutalaisvalta perustuu paitsi petolliseen pankkimafiaan myös holokaustiin, ja siksi juutalaiset haluavat saada kaikki totuudenpuhujat rikollisiksi ja vankilaan. Koko "uusi maailmanjärjestys" perustuu "holokausti"-nimiselle huijaukselle!
Et vaivaudu lukemaan vaivaisen linkinpainalluksen takana olevaa tietoa. Tämä todistaa älyllisen epärehellisyytesi ja sen, että olet täällä likaisella asialla. Kokeile kuitenkin avata seuraava linkki, se on erään juutalaisen antama todistus:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/joseph-burgin-valallinen-todistus.html
Ja sillä välin kun mietit, minkä silminnäkijätodistuksen sanojesi tueksi esität, annan välipalaksi eräitä todistajanlausuntoja, napsauta vain seuraavaa linkkiä:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/todistajia.html
Ben Tsitkine: En minä mitään silminnäkijätodistuksia tule esittämään. Se on jo tässä vaiheessa mahdotonta, koska asiasta kertonut ihminen on ollut jo pian 20 vuotta kuolleena.
Mutta otan nyt sinun todistajalistastasi ensimmäisen nimen, sotilas Thies Christophersen. Minä tunsin oman tietolähteeni henkilökohtaisesti. Tunsitko sinä sotilas Thies Christophersenin henkilökohtaisesti?
Mutta missä viipyy se teikäläisten päämäärä, mikä on toimintamalli.
Vesa I Laurio: Ei pystynyt Ben Tsitkine esittämään yhtäkään silminnäkijätodistusta! Enkä pyytänyt esittämään ketään henkilöä vaan hänen todistuksensa. Etkö muista sitä?
Naurettavaa esittää jonkun todistajan luotettavuuden mittariksi se, onko tuntenut tämän henkilökohtaisesti. Tämä menee jo ilveilyn puolelle. Christophersen on kirjoittanut kirjan ja antanut lausuntonsa oikeuden edessä 7. - 8.3.1988.
Ja mikä ihmeen "toimintamalli"? Ja kenen "teikäläisten"? En tunne Suomesta muita totuudenpuhujia tässä holokaustiasiassa kuin nuoren Mikon ja erään kahden vaiheilla olevan, heitäkään en henkilökohtaisesti vaan keskustelufoorumeilla esittämiemme kirjoitusten välityksellä. Edustan vain totuudenrakkautta, en mitään ryhmää. Toimintamalli on se, että esitän holokaustivalheen kumoamiseksi ne tosiseikat, jotka kumoavat ko. valheen, sinunkin kaikki puheesi. Tosiseikkani ovat asiasta tehtyjä tieteellisiä tutkimuksia ja luotettavia todistajanlausuntoja. Ne ovat koko ajan olleet edessäsi blogillani ja ajan kuluessa myös joillakin keskustelufoorumeilla, kuten nyt osittain tälläkin. Olet nahjus, jos et löydä blogiani ja osaa klikata linkkiä.
Tavoite on saada totuus laajempaan tietoisuuteen, ja siksi kirjoitan nyt täälläkin. Lopulta on saatava hallitukset tunnustamaan, että holokausti on huijaus ja lisäksi myös antigermanistista rasismia. Tällöin päästään tästäkin valheesta, ja totuus palaa eurooppalaiseen (ja ehkä maailmanlaajaan) politiikkaan ja elämään. Kansat alkavat uudelleen nousta omalta pohjaltaan, kun orjuuttava ja "holokaustia" hyväksi käyttävä sortovalta luhistuu. Suomeenkin alkaa palata elämä ja terve yhteistoiminta.
Aihe 2. Hollannin juutalaisia siirrettiin itään
Lazarus Spitzberg: Mihin menivät sitten? Ei ole organisaatiota, ei ole budjettia ja mitä muuta se Laurio esittikään. Missä sitten on budjetti ja organisaatio niiden miljoonien ihmisten rahtaamiseksi "itään"? Ai niin, tämähän on kysymys johon revareilla ei ole kiinnostusta.
Vesa I Laurio: Herra Lazarus Spitzbergillä itsellään ei ole kiinnostusta! Kyllä tämä on revisionisteja kiinnostanut, ja siitä on paljon tietoa. Kyllä se tiedetään, että juutalaisten kuljetus itään oli organisoitu asia, josta on dokumentteja. Asialla oli jopa oma virasto. Sinua sen sijaan asia ei ole kiinnostanut, koska et ole tutustunut asiaan etkä blogiini:
http://vilaurio.blogspot.com/
Pyydän blogissani tutustumaan Belzec-kirjoitukseeni, Treblinka-kirjoitukseeni ja kirjoituksiin ”Juutalaisia siirrettiin itään”, "Lopullinen ratkaisu", "Teollinen holokausti vai teollinen työnteko" ja "Babi Jar ja Einsatz-joukot."
Osa dokumenteista on vielä Venäjän/Puolan/Saksan arkistoissa tutkijoitten ulottumattomissa, ja kaikkien arkistojen avaamista on vaadittu, että todellisuudesta saadaan täsmällinen kuva. Mutta saatavilla olevien dokumenttien valossa juutalaisten kuljetus itään on varmistettu asia.
Tutustu esim. Korherr-raporttiin (Saksan virallinen raportti keväältä -43), jossa kuvataan täsmällisesti kuljetukset itään vuoden 1943 alkuun mennessä (lukumäärät). Siihen mennessä ”Venäjän itään” oli siirretty n. 1,45 miljoonaa juutalaista. Ennen evakuointeihin siirtymistä Saksa edisti juutalaisten poismuuttoa Euroopasta, ja vuoden -42 loppuun mennessä Euroopasta oli muuttanut muualle maailmaan n. miljoona juutalaista.
Lazarus Spitzberg: Ja mistäs olet keksinyt, etten olis höpinöitäsi lukenut ja etten mainitsemaasi raporttia tuntisi. Kuitenkaan missään noissa jutuissasi ei mainitsemaani asiaa ole selvitetty muuten kuin ylimalkaisesti viitaten, "itään menivät".
Esittäisitkö muuten sen väittämäsi dokumentin, joka sen itään siirron vahvistaa, eli missä päin itää vaikuttavat mm. 100 000 Alankomaitten juutalaista.
Chaim Berman: Kyllähän Vesa I Taunio tietää, missä päin ne 100 000 Alankomaitten juutalaista vaikuttavat. Sitä verta virtaa hänen omissa suonissaan!
Vesa I Laurio: Herra Chaim Berman, lienet juovuksissa. Juutalaisverta ei ole olemassakaan, eikä minussa ole pisaraakaan mitään "juutalaisverta". Rienaaja! Kirjoita edes nimi oikein.
Vesa I Laurio: Lazarus Spitzberg, miksi valehtelet minun puhuneen dokumentista, ”joka sen itään siirron vahvistaa”? En minä sellaista dokumenttia ole väittänyt. Ei kukaan kerää tuollaista "dokumenttia". Tutkimus toimii niin, että eri dokumenteista kootaan tiedot yhteen. Jokainen dokumentti, jossa puhutaan itään siirrosta, todistaa itään siirtämisen.
Ja jos kaipaat oikein voimaperäisiä dokumentteja Euroopan ja Hollannin pakkosiirretyistä juutalaisista, niin niitä sinä näet elävinä juutalaisina ympäri maailmaa. Osa jäi sodan jälkeen N-liiton alueelle, hyvin suuri osa on Israelissa ja loput juutalaiset ovat levinneet ympäri maailmaa n. 60 valtioon. Israelin hallituksen tilastojen mukaan ns. "holocaust survivors" ("holokaustista" elävänä selvinneitä, ajattele!) oli v. 2000 vielä n. 900 000 - 1 000 000. Jos noin paljon on elossa 55 vuoden jälkeen, niin heitä on täytynyt olla sodan lopussa ainakin 4-5 miljoonaa (Finkelsteinin mukaan muistaakseni 8 miljoonaa), ja Euroopassa oli ennen sotaa vain alle 8 miljoonaa juutalaista!
Juutalaiset olivat sodan jälkeen tallella kaikki (epidemioihin kuolleita ja partisaaneina tai taistelijoina kuolleita lukuun ottamatta)! Sen osoittavat väestötilastot. Maailman juutalaisten määrä sodan aikana ei vähentynyt juuri ollenkaan:
The New York Times-lehti (W. Baldwin) antaa 22.2.1948 juutalaisten määräksi maailmassa v. 1947 minimissään 15 miljoonaa ja maksimissaan 18 miljoonaa (ks. tämä kirjoitus). Ennen toista maailmansotaa maailmassa oli 15,7 – 16,6 miljoonaa juutalaista. Walter Sanning päätyy laskelmissaan arvioon, että maailmassa oli v. 1939 16,035 miljoonaa juutalaista (Sanning: The Dissolution of the Eastern European Jewry, s. 185). Vuoden 1951 World Almanac (takana American Jewish Committee) ilmoittaa vuoden 1939 luvuksi 16,64 miljoonaa ja vuoden 1947 World Almanac vastaavasti 15,69 miljoonaa. Väestötilastoista ja laskentaperusteista enemmän kirjoituksessa "Holokausti on huijaus" (alaotsikko "Väestötilastot");
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/holokausti-on-huijaus-i.html
Sanningin (s. 199, 204) arvion mukaan juutalaisia oli sodan jälkeen (1945) 14,7 miljoonaa (v. 1970 16,2 miljoonaa, s. 204), Rassinierin arvion (pohjana World Center of Contemporary Jewish Documentation-järjestön ja historioitsija Raul Hilbergin esittämät juutalaisten uhriluvut) mukaan joko 15,05 miljoonaa tai 15,66 miljoonaa (vastaavasti v. 1962 joko 17,55 milj. tai 18,16 milj.; lähde: Rassinier: "The Holocaust Story and the Lies of Ulysses", s. 398-399), ja vuoden 1951 Statistical Handbook of Council of Churches ilmoittaa, että tuohon aikaan (1950-1951) juutalaisia oli maailmassa 15,3 miljoonaa.
Hollannissa oli juutalaisia Sanningin (s. 132) mukaan v. 1935 112 000. Kirjan "Richard Korherr And his Reports. A Translation and Commentary by Stephen Challen" (1993) mukaan Hollannissa oli v. 1937 135 000 juutalaista. Korherrin mukaan vuoden 1942 loppuun mennessä Hollannista oli pakkosiirretty 38 571 juutalaista ja vuoden 1943 alkuneljänneksellä lisäksi 13 832 juutalaista. Challenin laskelmien mukaan kaiken kaikkiaan Hollannista evakuoitiin 104 000 juutalaista (vuoden 1942 loppuun mennessä 39 000 ja sen jälkeen 65 000).
Reuben Ainsztein on osoittanut kirjassaan "Jewish Resistance in Nazi-Occupied Eastern Europe" (1974), s. 465, 697, 704, 708, että Hollannin juutalaisia siirrettiin Kenraalikuvernementin alueella olevaan Janowin leiriin (lähellä Lvovia eli Lembergiä) ja N-liitolta vallatulla alueella oleviin Kaunasin ghettoon ja Ponaryyn (lähellä Vilnaa).
Eri Euroopan maista olevat juutalaiset evakuoitiin (suurimmaksi osaksi eri kauttakulkuleirien, esim. Treblinkan, Sobiborin, Belzecin, Chelmnon ja Majdanekin kautta) pääasiassa juuri Ostlandiin, joka tarkoitti Baltian maita ja Valko-Venäjää. Euroopasta evakuoitiin v. 1942 loppuun mennessä 1 507 000 juutalaista (Challen, s. 95). Kun vähennetään kuolleet 62 000, lukumäärä on 1 445 000. Vuoden 1942 lopun jälkeen evakuoitiin lisäksi 823 000 juutalaista, yhteensä siis 2 268 000 juutalaista (näistä keskitysleireihin 290 000). Evakuoituja Euroopan juutalaisia oli sodan lopussa elossa 1,82 miljoonaa ja evakuoituja juutalaisia kuoli 0,2 miljoonaa.
Sodan jälkeen osa näistä juutalaisista jäi pitkin Venäjää, Palestiinaan muutti Sanningin (s. 173) mukaan 73 000, Israeliin 585 000, USA:han 490 000, Latinalaiseen Amerikkaan 150 000, Kanadaan, Australiaan, Englantiin ja Etelä-Afrikkaan 250 000 ja Ranskaan 230 000, yhteensä 1 778 000. Jo ennen sotaa juutalaisia oli muuttanut 1 miljoona. Eri Euroopan maissa oli v. 1970 860 000 "eurooppalaista" juutalaista.
Juutalaiset olivat siis lähes kaikki sodasta huolimatta jäljellä, ja he viettivät "tapaamisjuhlia" ympäri maailmaa. Germar Rudolf esimerkiksi kertoo, kuinka puolanjuutalaisen Steinbergin suvun jäsenet juhlivat jälleentapaamista USA:ssa (State-Times 24.11.1978, s. 8). Tätä Puolan sukua löytyi Kanadasta, Ranskasta, Englannista, Argentiinasta, Kolumbiasta, Israelista ja USA:sta! 5 sukupolvea! Kaikki olivat tallella!
Mikseivät juutalaiset ole tutkineet, missä kaikkialla nämä monet miljoonat juutalaiset nykyään ovat! Eikö ole suuri ilouutinen, ettei mitään holokaustia ollut!
Lazarus Spitzberg: Ei se riitä mihinkään, että heität ympäripyöreästi että Kaunasiin menivät jne. Kaunasista mm. porukkaa kuljetettiin takaisin länteen, Auschwitziin esimerkiksi. Siihen tiedot sitten yleensä katoavatkin. Ei sinällään yllättävää, että vastaat jälleen tuollaisella sitaattimerellä. Ja kun sinulla on tuo kirjasi, paljonko siis hollantilaisia päätyi noihin mainitsemiisi paikkoihin?
Sekään ei ole yllättävää, että varsinaisia todisteita et esitä. Jos viitsisit todella tutustua niihin dokumentteihin "umsiedlungeista" yms., saattaisit huomata mikä se todellinen politiikka oli. Et myöskään ilmeisesti siis osaa selittää sitä, miksi noista väittämistäsi kuljetuksista mm. Treblinkasta eteenpäin ei juuri tietoja löydy. Jos sen kautta kulki yli 700 000 ihmistä, kyseessä oli melkoinen liikenne, mutta jälkiä ei jostain syystä ole Treblinkaa pidemmälle (varmaankin heität tähän pari yksittäistapausta esimerkiksi Warsovan gheton ajoilta, mutta ne on pisara meressä). Selvitettävänäsi on siis melkoinen liikenne, josta jostain syystä ei juuri jälkiä ole jäänyt...
Sanningin höpinöihin en tässä yhteydessä viitsi edes mennä.
Vesa I Laurio: Kirjoitat: "Heität ympäripyöreästi/Ei yllättävää, että vastaat jälleen sitaattimerellä (muuten, mikä kyselijä sinä olet?)/varsinaisia todisteita et esitä/jos viitsisit/et ilmeisesti osaa selittää."
Minä jos joku olen jo muutaman vuoden ajan esittänyt todisteita ja dokumentteja! Mikä suunsoittaja sinä olet? Mitä sinä olet esittänyt? Esitä itse ”todellista todistusaineistoa”! Pyydät todisteita, ja kun melkoisella vaivalla kaivan niitä esiin, ei kelpaa, aletaan vain näljäämään. Lähde itse hakemaan alkuperäiset dokumentit eri arkistoista pitkin maailmaa. Nyt käy niin, että ravistan sinut kintustani irti ja potkaisen menemään. Suomi on täynnä tuollaisia suunsoittajanarreja, joilla ei ole muuta kuin ilkeämielisyys hallussa.
Täydellistä kuvaa ei itään siirrettyjen kohtalosta ole, koska juutalaiset itse pimittävät tiedot arkistoissa. Vieläkään nuo huijarit eivät ole avanneet kaikkia arkistoja. Älä rupea minua siitä syyttämään. Lienet juutalainen. Muuten tahallinen kieroon vääntäminen ei ole selitettävissä.
On varsin hyvin tiedossa, että sodan myöhemmissä vaiheissa työvoimaa jouduttiin siirtelemään myös idästä länteen (aina tilanteen mukaan, OLI SOTA). Kymmeniä tuhansia juutalaisia esimerkiksi siirrettiin Auschwitzista länteen töihin Saksan maaperällä sijainneisiin tehtaisiin. Juutalaisia kuljetettiin siis aina sinne, missä tarvittiin.
Hollantilaisten täsmällisestä kohtalosta ei ole saatavilla tarkkaa tietoa, koska te juutalaiset ette tutki omienne vaiheita ja suljette arkistoja. Oma syynne. Suljette arkistot siksi, ettei paljastuisi, ettei holokaustia ollutkaan. Narriväkeä.
Valitettavasti en siis pääse käsiksi arkistoihin, jotka te olette sulkeneet. Sinun on tyytyminen siihen, mitä nykyisin tiedetään. Tutki itse, äläkä näljää niiden kinttuja, jotka tutkivat ja perehtyvät asioihin. Ja lue blogikirjoitukseni ”Treblinka”, ”Juutalaisia siirrettiin itään”, "Lopullinen ratkaisu" ja "Babi Jar ja Einsatz-joukot".
Lazarus Spitzberg: No niin, tulihan se lopulta selväksi että Lauriolla ei ole mitään muuta dokumenttia jutuillensa kuin omat juttunsa. Välittömästi meni kaverilta hermot, kun tarkennusta kysyy. Sen ihmeen kun näkisi, että Laurio viittaisi jopa alkuperäisiin arkistolähteisiin. Joo, joo, "siionistit epäävät pääsyn". Tuskin olet koskaan kokeillutkaan.
Vesa I Laurio: Vai ei muuta dokumenttia kuin "omat juttuni". Lue uudelleen. Olen käyttänyt lähteitä ja ilmoittanut ne. Ja kuinka niin minulta "on mennyt hermot"? Tarkennusta? Tarkenna itse sana "Umsiedlung"!
Olen vedonnut lähteisiin, joissa tieto on haettu alkuperäislähteistä, ja sitä paitsi Korherrin raportti, josta olen tietoni ottanut, on alkuperäinen dokumentti. Miksi valehtelet?
Lazarus Spitzberg: Vetoat kovasti siihen, että kaikki löytyy blogistasi, jossa siis on lähinnä viittauksia uusiin toisen käden lähteisiin. Lienet melko pitkälti juttusi aina kopioinutkin Grafin, Mattognon ja kumppaneitten sepustuksista. Pyydettäessä tarkennusta väitteillesi, näytti sinulta hermot menevän, ja lipsuit sinulle niin tyypilliseen henkilöön menevään kommentointiin. Jos sinulla todella on tuo väittämäsi lähde alankomaalaisten "uudelleen sijoittamisesta", voinet sitten aivan hyvin esittää täsmällisempääkin tietoa. Korherrin raporttia näytät käyttävän lähinnä silloin kun se sopii, valikoiden. Voidaan siitäkin tietysti jatkaa, mutta se lienee sivujuonne.
Vesa I Laurio: Juutalaista loputonta ilkeämielisyyttä! Haluni kommentoida tässä esittämiäsi asioita katosi kokonaan saatuani tietää, että olet juutalainen. Jos olisin tiennyt aiemmin, olisin alussakin jättänyt joitakin kohtia pois. Tahdon puhua enää vain suomalaisten lukijoiden kannalta, sinusta ja muista juutalaisista viis veisaan. Ammattivalehtelijoille on turha puhua totuudesta mitään.
Sinänsä on hauskaa, että juutalaiset tuntevat blogini ja blogini nro 2. Enkä minä sinuun ole käynyt ad hominem. Sen sijaan sanani perustuvat siihen, että olet juutalainen, ja Talmudista näkyy, mistä on kyse. Käsittelen sinua siis Talmudin tuotteena, juutalaisena, kieroon vääntäjänä ja huijarina, joka ei pyrikään totuuteen vaan pelkkään valheeseen:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/juutalaisuuden-opinkappaleet.html
Näytä juutalainen täsmällisesti, missä olen puhunut jostakin yhdestä "alankomaalaisten uudelleensijoittamista koskevasta lähteestä”, koska olet jäänyt jankuttamaan tätä. Tätä vaatimusta älä sivuuta, vaan todista väitteesi. Minä en ole puhunut tuollaisesta dokumentista missään, eikä kukaan maailmassa kerää sellaista dokumenttia. Tutkimus toimii niin, että tieto kootaan useasta eri lähteestä ja dokumentista (kuten olen jo sanonut). Jankutuksesi on puhdasta sappea, juutalaista ilkeyttä ja kieroon vääntämistä. Lisäksi jankutuksesi osoittaa, että olet älyllisesti vajaa.
Vesa I Laurio: Herra Lazarus Spitzbergillä itsellään ei ole kiinnostusta! Kyllä tämä on revisionisteja kiinnostanut, ja siitä on paljon tietoa. Kyllä se tiedetään, että juutalaisten kuljetus itään oli organisoitu asia, josta on dokumentteja. Asialla oli jopa oma virasto. Sinua sen sijaan asia ei ole kiinnostanut, koska et ole tutustunut asiaan etkä blogiini:
http://vilaurio.blogspot.com/
Pyydän blogissani tutustumaan Belzec-kirjoitukseeni, Treblinka-kirjoitukseeni ja kirjoituksiin ”Juutalaisia siirrettiin itään”, "Lopullinen ratkaisu", "Teollinen holokausti vai teollinen työnteko" ja "Babi Jar ja Einsatz-joukot."
Osa dokumenteista on vielä Venäjän/Puolan/Saksan arkistoissa tutkijoitten ulottumattomissa, ja kaikkien arkistojen avaamista on vaadittu, että todellisuudesta saadaan täsmällinen kuva. Mutta saatavilla olevien dokumenttien valossa juutalaisten kuljetus itään on varmistettu asia.
Tutustu esim. Korherr-raporttiin (Saksan virallinen raportti keväältä -43), jossa kuvataan täsmällisesti kuljetukset itään vuoden 1943 alkuun mennessä (lukumäärät). Siihen mennessä ”Venäjän itään” oli siirretty n. 1,45 miljoonaa juutalaista. Ennen evakuointeihin siirtymistä Saksa edisti juutalaisten poismuuttoa Euroopasta, ja vuoden -42 loppuun mennessä Euroopasta oli muuttanut muualle maailmaan n. miljoona juutalaista.
Lazarus Spitzberg: Ja mistäs olet keksinyt, etten olis höpinöitäsi lukenut ja etten mainitsemaasi raporttia tuntisi. Kuitenkaan missään noissa jutuissasi ei mainitsemaani asiaa ole selvitetty muuten kuin ylimalkaisesti viitaten, "itään menivät".
Esittäisitkö muuten sen väittämäsi dokumentin, joka sen itään siirron vahvistaa, eli missä päin itää vaikuttavat mm. 100 000 Alankomaitten juutalaista.
Chaim Berman: Kyllähän Vesa I Taunio tietää, missä päin ne 100 000 Alankomaitten juutalaista vaikuttavat. Sitä verta virtaa hänen omissa suonissaan!
Vesa I Laurio: Herra Chaim Berman, lienet juovuksissa. Juutalaisverta ei ole olemassakaan, eikä minussa ole pisaraakaan mitään "juutalaisverta". Rienaaja! Kirjoita edes nimi oikein.
Vesa I Laurio: Lazarus Spitzberg, miksi valehtelet minun puhuneen dokumentista, ”joka sen itään siirron vahvistaa”? En minä sellaista dokumenttia ole väittänyt. Ei kukaan kerää tuollaista "dokumenttia". Tutkimus toimii niin, että eri dokumenteista kootaan tiedot yhteen. Jokainen dokumentti, jossa puhutaan itään siirrosta, todistaa itään siirtämisen.
Ja jos kaipaat oikein voimaperäisiä dokumentteja Euroopan ja Hollannin pakkosiirretyistä juutalaisista, niin niitä sinä näet elävinä juutalaisina ympäri maailmaa. Osa jäi sodan jälkeen N-liiton alueelle, hyvin suuri osa on Israelissa ja loput juutalaiset ovat levinneet ympäri maailmaa n. 60 valtioon. Israelin hallituksen tilastojen mukaan ns. "holocaust survivors" ("holokaustista" elävänä selvinneitä, ajattele!) oli v. 2000 vielä n. 900 000 - 1 000 000. Jos noin paljon on elossa 55 vuoden jälkeen, niin heitä on täytynyt olla sodan lopussa ainakin 4-5 miljoonaa (Finkelsteinin mukaan muistaakseni 8 miljoonaa), ja Euroopassa oli ennen sotaa vain alle 8 miljoonaa juutalaista!
Juutalaiset olivat sodan jälkeen tallella kaikki (epidemioihin kuolleita ja partisaaneina tai taistelijoina kuolleita lukuun ottamatta)! Sen osoittavat väestötilastot. Maailman juutalaisten määrä sodan aikana ei vähentynyt juuri ollenkaan:
The New York Times-lehti (W. Baldwin) antaa 22.2.1948 juutalaisten määräksi maailmassa v. 1947 minimissään 15 miljoonaa ja maksimissaan 18 miljoonaa (ks. tämä kirjoitus). Ennen toista maailmansotaa maailmassa oli 15,7 – 16,6 miljoonaa juutalaista. Walter Sanning päätyy laskelmissaan arvioon, että maailmassa oli v. 1939 16,035 miljoonaa juutalaista (Sanning: The Dissolution of the Eastern European Jewry, s. 185). Vuoden 1951 World Almanac (takana American Jewish Committee) ilmoittaa vuoden 1939 luvuksi 16,64 miljoonaa ja vuoden 1947 World Almanac vastaavasti 15,69 miljoonaa. Väestötilastoista ja laskentaperusteista enemmän kirjoituksessa "Holokausti on huijaus" (alaotsikko "Väestötilastot");
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/holokausti-on-huijaus-i.html
Sanningin (s. 199, 204) arvion mukaan juutalaisia oli sodan jälkeen (1945) 14,7 miljoonaa (v. 1970 16,2 miljoonaa, s. 204), Rassinierin arvion (pohjana World Center of Contemporary Jewish Documentation-järjestön ja historioitsija Raul Hilbergin esittämät juutalaisten uhriluvut) mukaan joko 15,05 miljoonaa tai 15,66 miljoonaa (vastaavasti v. 1962 joko 17,55 milj. tai 18,16 milj.; lähde: Rassinier: "The Holocaust Story and the Lies of Ulysses", s. 398-399), ja vuoden 1951 Statistical Handbook of Council of Churches ilmoittaa, että tuohon aikaan (1950-1951) juutalaisia oli maailmassa 15,3 miljoonaa.
Hollannissa oli juutalaisia Sanningin (s. 132) mukaan v. 1935 112 000. Kirjan "Richard Korherr And his Reports. A Translation and Commentary by Stephen Challen" (1993) mukaan Hollannissa oli v. 1937 135 000 juutalaista. Korherrin mukaan vuoden 1942 loppuun mennessä Hollannista oli pakkosiirretty 38 571 juutalaista ja vuoden 1943 alkuneljänneksellä lisäksi 13 832 juutalaista. Challenin laskelmien mukaan kaiken kaikkiaan Hollannista evakuoitiin 104 000 juutalaista (vuoden 1942 loppuun mennessä 39 000 ja sen jälkeen 65 000).
Reuben Ainsztein on osoittanut kirjassaan "Jewish Resistance in Nazi-Occupied Eastern Europe" (1974), s. 465, 697, 704, 708, että Hollannin juutalaisia siirrettiin Kenraalikuvernementin alueella olevaan Janowin leiriin (lähellä Lvovia eli Lembergiä) ja N-liitolta vallatulla alueella oleviin Kaunasin ghettoon ja Ponaryyn (lähellä Vilnaa).
Eri Euroopan maista olevat juutalaiset evakuoitiin (suurimmaksi osaksi eri kauttakulkuleirien, esim. Treblinkan, Sobiborin, Belzecin, Chelmnon ja Majdanekin kautta) pääasiassa juuri Ostlandiin, joka tarkoitti Baltian maita ja Valko-Venäjää. Euroopasta evakuoitiin v. 1942 loppuun mennessä 1 507 000 juutalaista (Challen, s. 95). Kun vähennetään kuolleet 62 000, lukumäärä on 1 445 000. Vuoden 1942 lopun jälkeen evakuoitiin lisäksi 823 000 juutalaista, yhteensä siis 2 268 000 juutalaista (näistä keskitysleireihin 290 000). Evakuoituja Euroopan juutalaisia oli sodan lopussa elossa 1,82 miljoonaa ja evakuoituja juutalaisia kuoli 0,2 miljoonaa.
Sodan jälkeen osa näistä juutalaisista jäi pitkin Venäjää, Palestiinaan muutti Sanningin (s. 173) mukaan 73 000, Israeliin 585 000, USA:han 490 000, Latinalaiseen Amerikkaan 150 000, Kanadaan, Australiaan, Englantiin ja Etelä-Afrikkaan 250 000 ja Ranskaan 230 000, yhteensä 1 778 000. Jo ennen sotaa juutalaisia oli muuttanut 1 miljoona. Eri Euroopan maissa oli v. 1970 860 000 "eurooppalaista" juutalaista.
Juutalaiset olivat siis lähes kaikki sodasta huolimatta jäljellä, ja he viettivät "tapaamisjuhlia" ympäri maailmaa. Germar Rudolf esimerkiksi kertoo, kuinka puolanjuutalaisen Steinbergin suvun jäsenet juhlivat jälleentapaamista USA:ssa (State-Times 24.11.1978, s. 8). Tätä Puolan sukua löytyi Kanadasta, Ranskasta, Englannista, Argentiinasta, Kolumbiasta, Israelista ja USA:sta! 5 sukupolvea! Kaikki olivat tallella!
Mikseivät juutalaiset ole tutkineet, missä kaikkialla nämä monet miljoonat juutalaiset nykyään ovat! Eikö ole suuri ilouutinen, ettei mitään holokaustia ollut!
Lazarus Spitzberg: Ei se riitä mihinkään, että heität ympäripyöreästi että Kaunasiin menivät jne. Kaunasista mm. porukkaa kuljetettiin takaisin länteen, Auschwitziin esimerkiksi. Siihen tiedot sitten yleensä katoavatkin. Ei sinällään yllättävää, että vastaat jälleen tuollaisella sitaattimerellä. Ja kun sinulla on tuo kirjasi, paljonko siis hollantilaisia päätyi noihin mainitsemiisi paikkoihin?
Sekään ei ole yllättävää, että varsinaisia todisteita et esitä. Jos viitsisit todella tutustua niihin dokumentteihin "umsiedlungeista" yms., saattaisit huomata mikä se todellinen politiikka oli. Et myöskään ilmeisesti siis osaa selittää sitä, miksi noista väittämistäsi kuljetuksista mm. Treblinkasta eteenpäin ei juuri tietoja löydy. Jos sen kautta kulki yli 700 000 ihmistä, kyseessä oli melkoinen liikenne, mutta jälkiä ei jostain syystä ole Treblinkaa pidemmälle (varmaankin heität tähän pari yksittäistapausta esimerkiksi Warsovan gheton ajoilta, mutta ne on pisara meressä). Selvitettävänäsi on siis melkoinen liikenne, josta jostain syystä ei juuri jälkiä ole jäänyt...
Sanningin höpinöihin en tässä yhteydessä viitsi edes mennä.
Vesa I Laurio: Kirjoitat: "Heität ympäripyöreästi/Ei yllättävää, että vastaat jälleen sitaattimerellä (muuten, mikä kyselijä sinä olet?)/varsinaisia todisteita et esitä/jos viitsisit/et ilmeisesti osaa selittää."
Minä jos joku olen jo muutaman vuoden ajan esittänyt todisteita ja dokumentteja! Mikä suunsoittaja sinä olet? Mitä sinä olet esittänyt? Esitä itse ”todellista todistusaineistoa”! Pyydät todisteita, ja kun melkoisella vaivalla kaivan niitä esiin, ei kelpaa, aletaan vain näljäämään. Lähde itse hakemaan alkuperäiset dokumentit eri arkistoista pitkin maailmaa. Nyt käy niin, että ravistan sinut kintustani irti ja potkaisen menemään. Suomi on täynnä tuollaisia suunsoittajanarreja, joilla ei ole muuta kuin ilkeämielisyys hallussa.
Täydellistä kuvaa ei itään siirrettyjen kohtalosta ole, koska juutalaiset itse pimittävät tiedot arkistoissa. Vieläkään nuo huijarit eivät ole avanneet kaikkia arkistoja. Älä rupea minua siitä syyttämään. Lienet juutalainen. Muuten tahallinen kieroon vääntäminen ei ole selitettävissä.
On varsin hyvin tiedossa, että sodan myöhemmissä vaiheissa työvoimaa jouduttiin siirtelemään myös idästä länteen (aina tilanteen mukaan, OLI SOTA). Kymmeniä tuhansia juutalaisia esimerkiksi siirrettiin Auschwitzista länteen töihin Saksan maaperällä sijainneisiin tehtaisiin. Juutalaisia kuljetettiin siis aina sinne, missä tarvittiin.
Hollantilaisten täsmällisestä kohtalosta ei ole saatavilla tarkkaa tietoa, koska te juutalaiset ette tutki omienne vaiheita ja suljette arkistoja. Oma syynne. Suljette arkistot siksi, ettei paljastuisi, ettei holokaustia ollutkaan. Narriväkeä.
Valitettavasti en siis pääse käsiksi arkistoihin, jotka te olette sulkeneet. Sinun on tyytyminen siihen, mitä nykyisin tiedetään. Tutki itse, äläkä näljää niiden kinttuja, jotka tutkivat ja perehtyvät asioihin. Ja lue blogikirjoitukseni ”Treblinka”, ”Juutalaisia siirrettiin itään”, "Lopullinen ratkaisu" ja "Babi Jar ja Einsatz-joukot".
Lazarus Spitzberg: No niin, tulihan se lopulta selväksi että Lauriolla ei ole mitään muuta dokumenttia jutuillensa kuin omat juttunsa. Välittömästi meni kaverilta hermot, kun tarkennusta kysyy. Sen ihmeen kun näkisi, että Laurio viittaisi jopa alkuperäisiin arkistolähteisiin. Joo, joo, "siionistit epäävät pääsyn". Tuskin olet koskaan kokeillutkaan.
Vesa I Laurio: Vai ei muuta dokumenttia kuin "omat juttuni". Lue uudelleen. Olen käyttänyt lähteitä ja ilmoittanut ne. Ja kuinka niin minulta "on mennyt hermot"? Tarkennusta? Tarkenna itse sana "Umsiedlung"!
Olen vedonnut lähteisiin, joissa tieto on haettu alkuperäislähteistä, ja sitä paitsi Korherrin raportti, josta olen tietoni ottanut, on alkuperäinen dokumentti. Miksi valehtelet?
Lazarus Spitzberg: Vetoat kovasti siihen, että kaikki löytyy blogistasi, jossa siis on lähinnä viittauksia uusiin toisen käden lähteisiin. Lienet melko pitkälti juttusi aina kopioinutkin Grafin, Mattognon ja kumppaneitten sepustuksista. Pyydettäessä tarkennusta väitteillesi, näytti sinulta hermot menevän, ja lipsuit sinulle niin tyypilliseen henkilöön menevään kommentointiin. Jos sinulla todella on tuo väittämäsi lähde alankomaalaisten "uudelleen sijoittamisesta", voinet sitten aivan hyvin esittää täsmällisempääkin tietoa. Korherrin raporttia näytät käyttävän lähinnä silloin kun se sopii, valikoiden. Voidaan siitäkin tietysti jatkaa, mutta se lienee sivujuonne.
Vesa I Laurio: Juutalaista loputonta ilkeämielisyyttä! Haluni kommentoida tässä esittämiäsi asioita katosi kokonaan saatuani tietää, että olet juutalainen. Jos olisin tiennyt aiemmin, olisin alussakin jättänyt joitakin kohtia pois. Tahdon puhua enää vain suomalaisten lukijoiden kannalta, sinusta ja muista juutalaisista viis veisaan. Ammattivalehtelijoille on turha puhua totuudesta mitään.
Sinänsä on hauskaa, että juutalaiset tuntevat blogini ja blogini nro 2. Enkä minä sinuun ole käynyt ad hominem. Sen sijaan sanani perustuvat siihen, että olet juutalainen, ja Talmudista näkyy, mistä on kyse. Käsittelen sinua siis Talmudin tuotteena, juutalaisena, kieroon vääntäjänä ja huijarina, joka ei pyrikään totuuteen vaan pelkkään valheeseen:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/juutalaisuuden-opinkappaleet.html
Näytä juutalainen täsmällisesti, missä olen puhunut jostakin yhdestä "alankomaalaisten uudelleensijoittamista koskevasta lähteestä”, koska olet jäänyt jankuttamaan tätä. Tätä vaatimusta älä sivuuta, vaan todista väitteesi. Minä en ole puhunut tuollaisesta dokumentista missään, eikä kukaan maailmassa kerää sellaista dokumenttia. Tutkimus toimii niin, että tieto kootaan useasta eri lähteestä ja dokumentista (kuten olen jo sanonut). Jankutuksesi on puhdasta sappea, juutalaista ilkeyttä ja kieroon vääntämistä. Lisäksi jankutuksesi osoittaa, että olet älyllisesti vajaa.
Aihe 3. Slutsk ja joukkohaudat
Lazarus Spitzberg: Alla olevassa kerrotaan, miten juutalaisia uudelleen asutettiin itään, ojanpohjalle:
Herra Lazarus Spitzberg ei nähtävästi osaa saksaa, koska hän ei ole suomentanut tekstiään. Suomeksi teksti kuuluu:
Ja ”siirtoalueella” on kaksi notkelmaa/kuoppaa/kaivosta (louhosta)/rakennuksen perustusta (sana ”Grube” voi tarkoittaa kaikkia näitä)! Hienoa! Mitä muuta siellä on? Juutalainen karuselli ja huumeidenjakelupiste? Sadan metrin liukurata suoraan polttouuniin? Miljoonan kilometrin putous helvettiin? Mitä pois jätetyissä kohdissa sanotaan?
Sanaa ”Grube” saksalaiset käyttävät mielellään kaikista maaston alavista kohdista (Jakob ja Wilhelm Grimm: Deutsches Wörterbuch, ”Grube” II, 2, a)! Synonyymeiksi Grimmin sanakirja antaa sanat ”Thalsenke” (”laaksonotkelma”, ”laaksoalanne”) ja ”Mulde” (”notko”, ”notkelma”)! Lisäksi sanakirja antaa merkitykseksi ”ein jeder Ort, der etwas tiefer ist als die andern dabei” (”jokainen paikka, joka on jonkin verran syvempi [tai alempi] kuin muut paikat siellä”). Wahrigin ja Dudenin sanakirjat antavat sanalle ”Grube” myös merkityksen Vertiefung eli notkelma tai syvennys, ja Hirvensalon Saksa-suomi suursanakirjan mukaan sanalla on myös merkitys ”säilö”, joten ehkä sana ”Grube” on parhaiten käännettävä tässä ”säilytysnotkelma” tai ”säilytysalue.” Saksalaiset sanat tulee ymmärtää niin kuin saksalaiset itse ne ymmärtävät. Sana ”kuoppa” sanan ”Grube” vastineena on liian kapea ja yksipuolinen ja johtaa helposti harhaan.
Kummassakin säilytysnotkelmassa/kuopassa/louhoksessa (”talon perustuskuoppa” voitaneen jättää pois) työskentelee vuorotellen kaksi 10 johtajan ja miehen ryhmää, jotka vaihtavat vuoroja kahden tunnin välein. Keitä ovat ”johtajat” ja ”miehet”? Kasakoiden tanssiryhmä? Jamaikalainen miesorkesteri? Saksalaisia, jotka säilytysalueella vartioivat juutalaisia ja toimittavat heidät pitkiin juniin? Vai olisivatko siirrettävät juutalaiset ”johtajia” tai ”miehiä”? Eivät, he eivät ole kumpaakaan, joten nähtävästi juutalaisia kuljetetaan autoilla pariin louhokseen seuraamaan jamaikalaisen orkesterin tai kasakoiden tanssiryhmää, vai mitä Lazarus Spitzberg?
Todennäköisesti ”johtajat” ja ”miehet” ovat saksalaisia, joka vahtivat, etteivät maaston kahdessa notkelmassa vartioitavat juutalaiset karkaa, ja toimittavat heidät juniin (joilla juutalaiset yleensä siirrettiin).
Lazarus Spitzberg: Jep, saivartelija taas vauhdissa. Jos operaatiosta jotain epäselvyyttä vielä on, lue seuraava:
Miksi esität kontekstista irrotettuja tekstinpätkiä yksitellen suomentamatta edes niitä? Leikit lapsellisia leikkejä tai sitten vain yleisesti eksytät. Olisikohan syytä lopettaa tällainen lapsellinen leikkiminen.
Lazarus Spitzberg: Jos joku leikkii lapsellisia leikkejä niin sinä. Tuossa(kin) tapauksessa on päivänselvää, mistä oikeasti oli kyse. Sinulle vaan päivänselvät asiat näyttävät olevan käsittämättömiä. Tuossa pätkässähän oli siis kyse siitä että paikkakunnan juutalaiset kuljetettiin ammuttavaksi ja siinä selostetaan myös noiden ampujaryhmien kokoonpanot ja vuorot. Näyttää olevan vaikeata sinulla, kun hyökkäilet jatkuvasti höpinöittesi kyseenalaistajia vastaan. Ilmeisesti tuo lopetuksesi tarkoittaa taas sitä, että herkkä hipiäsi ei kestä keskustelua.
Vesa I Laurio: Vai ammuttaviksi! Umsiedlung = muualle siirtäminen! Noissa tekstipätkissä ei ole pienintäkään viitettä siitä, että juutalaisia olisi "kuljetettu ammuttaviksi." Sana "Umsiedlung" ei tarkoita mitään ampumista tai ammuttavaksi viemistä vaan yksinkertaisesti ja yksinomaan "muualle siirtämistä" tai ”muualle asuttamista” (aiemmin myös "karkottamista" tai "evakuointia"). Aseita ja ampumatarvikkeita tarvittiin juutalaisten kurissa pitämiseen ja heidän pakojensa estämiseen, hehän olivat julistautuneet saksalaisten vihollisiksi. Aseet olivat täysin välttämättömiä, ja ilman niitä siirtämistä ei olisi voitu suorittaa. Eivät juutalaiset varmaankaan mielellään tahtoneet tulla pakkosiirretyiksi kokonaan muualle vailla omaisuuttaan! Lazarus Spitzberg antaa sanalle ”Umsiedlung” täysin mielivaltaisen ja mielettömän selityksen. Myöskään "ampujaryhmistä" ei tekstissä puhuta yhtään mitään. Tässä on hyvä esimerkki siitä, kuinka tekstiä EI tule kääntää.
Syy siihen, ettei Lazarus Spitzberg ole kääntänyt tekstejään, on se, että jos hän olisi kääntänyt ne, olisi käynyt mahdottomaksi huijata. Jos "paikkakunnan juutalaiset kuljetettiin ammuttaviksi", silloin olisi mieletöntä puhua "muualle siirtämisestä" ja ”siirtopaikasta!”
En minä mitään ole "lopettanut", olen vain lopettanut selittämästä sinulle mitään. Olet liikkeellä vain ilkeämielisellä asialla. Lukijoita varten toki korjaan ainakin törkeimmät huijauksesi.
Herkkä "hipiänikö" ei kestä keskustelua? Lukija arvostelkoon itse. Sen sijaan minua ottaa päähän, että isänmaassani Suomessa on näitä huijarijuutalaisia joka paikassa, varsinkin keskustelufoorumeilla. Oikea sana on, että minua ”etoo.” Oksettaa.
Lazarus Spitzberg: Niinhän se menee. Aina ei tarvitse käyttää sanaa "ampuminen", jotta asia kävisi selväksi. Umsiedlungista tietysti olisi lukuisia muitakin, vastaavia esimerkkejä.
Nyt meillä siis on ghetto, josta kuljetetaan juutalaisia autolasteittain "uudelleen asutettavaksi" lähiseudun kaivannolle, on patruunahuolto turvaamassa "uudelleen sijoittamisen" onnistumista, ja on operaation toteuttajina saksalaissotilaat. Mistään työtehtävistä juutalaisten osalta ei puhuta sanaakaan, ei myöskään minkäänlaisista muista asutustoimista tai juutalaisten edelleen kuljetuksista. Jos Lauriolla olisi minkäänlaista kiinnostusta muuhun kuin oman uskonsa julistamiseen, hänelle(kin) tämän operaation tarkoitus olisi aivan selvää. Teksti on liian pitkä kokonaan siteerattavaksi, mutta otetaan vielä pätkä, jossa siis maininta yhdellä kaivannolla työskentelevistä:
NIINHÄN SE MENEE! (huutaa juutalainen)
Et muuten ole esittänyt lähdettä tekstillesi, mikä on kieroa. Antamasi linkki kuvaa vain Slutskia ja jotain mellakointia vuonna 1941 englanniksi, eikä siinä puhuta tästä tekstistäsi, joka koskee vuotta 1943. Ilmoita lähde alkuperäisenä saksalaisena tekstinä (linkki tai itse teksti), niin näen, minkälaisesta kontekstista on kyse. Kuten ymmärrät, en voi luottaa yhteenkään sanaasi enkä mihinkään, mitä esität.
Tekstin siltä osin kuin olet sen ilmoittanut, olen yllä suomentanut, koska itsestäsi ei ole siihen. Tekstissä ei ole mitään outoa.
Lauriosta muuten sen verran, ettei hän usko jostain tekstistä muuta kuin mitä tekstissä sanotaan. Juutalaiset ovat eri maata. Laurio tietää, että on äärimmäisen hankalaa löytää yhtäkään juutalaista, joka ei valehtelisi joka asiassa. Tiedän jo kokemuksesta, että tässäkin huijataan. Kuinka asia muuten voisi olla?
Tekstissä Lazarus Spitzbergin mukaan ei puhuta mitään ”minkäänlaisista muista asutustoimista tai juutalaisten edelleen kuljetuksista”. Miksi pitäisi? Juutalaiset kuljetetaan rautatieasemalle kahdelle eri säilytysalueelle, josta heidät siirretään juniin, jotka kuljettavat heidät uusille sijoituspaikoilleen. Kyseessä on käsky, ja siinä kuvataan vain käsketty toiminta, ei muuta. Ei siinä kuulu kuvata, mihin heidät junilla kuljetetaan tai edes, miten tai millä heidät Slutskista kuljetetaan eteenpäin! Kuinka se tähän kuuluisi? Tehtävänä on siirtää juutalaiset kuorma-autoilla säilytysalueille, ei muuta.
Tekstissä on kuitenkin todiste siitä, että heidät kuljetettiin säilytysalueilta eteenpäin junilla: yllä olevassa henkilöluettelossa on Zugwachtmstr. Exner eli junavartija Exner! Väitätkö, että junavartijoita raahattiin Minskistä sadan kilometrin päähän vain ampumaan juutalaisia “kuopissa”? Mieletöntä! Junavartijat vartioivat, etteivät juutalaiset karkaa junista, ja he tarvitsivat aseet. Rautatieasemalle kuljettamisesta puhui myös SS-vääpeli Rübe Nürnbergin oikeudenkäynnissä! Hänen mukaansa juutalaisille sanottiin ghetossa, että heidät kuljetetaan rautatieasemalle (vaikka Rübe muuten nahkansa säilyttääkseen puhuu heidän kuljettamisestaan teloituspaikoille ammuttaviksi, kuten Lazarus Spitzberg).
Ja kyllä tekstistä käy ilmi, että siirtäminen liittyy ”muualle siirtämiseen” tai ”muualle asuttamiseen”, sillä sana Umsiedlung tarkoittaa juuri sitä. Siirto ghetosta rautatieasemalle on vain osa tätä laajempaa siirtoa, ja termiä käytetään tässä juuri siitä syystä, että kyseessä on juutalaisten pitemmän siirtämisen alkuvaihe, ensimmäinen siirto.
Lazarus Spitzberg sanoo: "Teksti on liian pitkä kokonaan siteerattavaksi" (eikä hän taaskaan anna linkkiä itse tekstiin). Esität irrallisia ja helposti harhaanjohtavia pätkiä tekstistä, ja sanot että Lauriolle (tai kenelle tahansa) pitäisi sitten olla selvä operaation tarkoitus, joka juutalaisen mentaliteetin mukaan on aina jokin joukkomurha tai vastaava, että saadaan sen varjolla kiskottua rahaa. Luihua toimintaa.
Olen varma siitä, että juutalainen huijaa tässäkin. Hän on jättänyt kokonaan kontekstin pois, samoin linkin tekstiin. Poisjättämiselle täytyy olla syy, ja koska kyseessä on juutalainen (tai juutalaiset), syyn täytyy olla huijaus. Vaadin mahdollisuutta saada tutustua koko tekstiin.
Sen sijaan antamaasi toista asiaa koskevaan linkkiin tutustuin. Se puhuu Slutskin juutalaisia koskevista vuoden 1941 tapahtumista englannin kielellä. Tekstissä on räikeitä epäjohdonmukaisuuksia ja mielettömyyksiä, ja mitä ilmeisimmin siinä on suoraan väärennetty tekstiä niin, että alkuperäisen saksan sanan englanninkielinen käännös on väärennös, kuten niin usein juutalaisten teksteissä. Mutta tämä asia ei kuulu tähän.
Lazarus Spitzberg:
Tämä lienee näitä tuttuja hölynpölytarinoita, joita huijaajat levittelevät. Paikalliset ihmiset tienaavat rahaa, kun "paljastavat" joukkohautoja sieltä täältä, ja on täysin sivuasia, onko niissä ruumiita vai ei.
Tämä joukkohauta ei kuitenkaan voi olla saksalaisten aikaansaannosta, sillä holokaustitahothan sanovat, että kaikki saksalaisten joukkohaudat avattiin, ruumiit nostettiin ylös ja poltettiin valtavissa rovioissa, niin ettei mitään jäänyt jäljelle (ns. "operaatio 1005", josta olen puhunut kirjoituksessani "Babi Jar ja Einsatz-joukot"). Hauta on siis, jos sitä ylipäätään on olemassa, neuvostoliittolaisten omaa perua, mahdollisesti Stalinin puhdistusten ajalta. Ja kommunistit (pääasiassa juutalaisia) tappoivat muutenkin Neuvostoliitossa useita kymmeniä miljoonia ihmisiä, kokonaisia kansanluokkia, uskonnollisia ryhmiä, porvariston ja varakkaat talonpojat! Tässä Lazarus Spitzbergin haudassa oli juuri Puolan ja Valko-Venäjän roomalaiskatolisia, kuten teksti sanoo. Heitä saksalaisten ei ole sanottu tappaneen. Kyseessä ovat juutalaisten tappamat ihmiset idässä.
Varmuuden vuoksi joukkohauta on "sotilastukikohdassa", niin ettei kukaan pääse utelemaan ja näkemään sitä tai sen olemattomuutta. Ja 12 000 ruumista muka haudassa on, mutta jostakin syystä vain 50 on löytynyt, loppu lienee arvausta tai muuten vain mukavaa valehtelua. Kaivauksia ei edes vaivauduta jatkamaan, vaan niitä suunnitellaan jatkettavaksi vasta joskus keväällä (huijarin teksti on lokakuulta, mutta vuoden hän piilottaa). Jos kyseessä olisi todella saksalaisten surmaamien uhrien joukkohauta, se olisi kiireesti ja valtavalla kohulla kaivettu kokonaisuudessaan ylös koko maailmanlehdistön edessä ja asiasta olisi huudettu ympäri maailmaa voimallisesti ja pitkään.
Katynin ja Vinnitsan joukkohaudat olivat myös neuvostoliittolaisten omaa aikaansaannosta.
Ja kuinka paikalliset asukkaat olisivat löytäneet joukkohaudan nyt, jos he (kuten teksti kertoo) tiesivät, että saksalaiset teloittivat ja hautasivat paikalla juutalaisia ja keskitysleirivankeja vuosina 1942 - 1944! Jos heillä oli tällainen tieto asiasta, he olisivat kertoneet siitä heti sodan jälkeen, jolloin saksalaisia voimalla ajettiin syyllisiksi kaikkeen mahdolliseen. Tämäkin seikka kumoaa sen, että kyseessä olisi saksalaisten aikaansaannos.
Ja kuinka paikalliset asukkaat voivat löytää joukkohaudan sotilastukikohdasta? Hehän eivät edes pääse sinne! Lazarus Spitzbergin teksti on huijaus.
Huijarin teksti sanoo edelleen, että Euroopassa kuoli toisen maailmansodan aikana 6 miljoonaa juutalaista, vaikka tällainen "holokausti" on jo yli 30 vuotta sitten osoitettu juutalaiseksi valheeksi. Väite kulkee edelleen, että uhreista 800 000 olisi tapettu Valko-Venäjällä. Väite esitetään ilman minkäänlaisia todisteita. Tällainen röyhkeä ja estoton huijaaminen on vastenmielistä ja sairasta.
Huijarilla on huijarin otteet. Edellä hän vaivihkaa epärelevanteilla ja vieraskielisillä teksteillä yritti uittaa mieliin sanaa SLUTSK, paikannimeä. Tähtäimenä oli koko ajan tämä kolmas viesti, jossa SLUTSKISTA muka löytyi 12 000 ihmisen joukkohauta! Kieroa kuin käärmeen luikertelu. Lazarus Spitzberg oli etukäteen valmistellut moniosaisen huijauksensa, nähtävästi juutalaistovereidensa ja rabbinsa kanssa. Mutta miten tökerö ja naurettava tällainen alkeellinen huijausyritys on! Vähiin ovat käyneet holokaustihuijareiden eväät. Ja miten röyhkeiksi alkavat käydä huijarit!
Lazarus Spitzberg älköön kirjoittako minulle enää mitään.
Lazarus Spitzberg: Lazarus Spitzberg kirjoittaa kun huvittaa, sori Laurio, tämä ei ole sinun foorumisi. Näemmä taas menet "virallisen historian" selän taakse, ja sitä vääristellen. Missä on väitetty, että kaikki haudat kaivettiin ja ruumiit poltettiin, muualla siis kuin sinun omissa höpinöissäsi.
Teksti on vuodelta 2002. En tiedä, onko loppuraporttia netissä tms, nappasin tuon googlaamalla. Uutisestahan ei käy täsmällisesti ilmi keitä löytäjät olivat, tai missä se edes tarkkaan sijaitsi. Mutta hätäpäissäsi tietysti huutelet kaikenlaista, ja arvailet sen olleen sitä jos tätä.
Slutsk, tai miten sen nyt kukakin haluaa kirjoittaa, on ihan tunnettu paikka mm. jo aiemmista oikeudenkäynneistä (paitsi tietysti Lauriolle, joka ei ole sellaisista kiinnostunut, saattaisi muuten uskonsa horjua). Tuolta löytyy lisäaineistoa:
http://www.jewishgen.org/yizkor/slutsk/slu-xi.html
Neuvostoliitossa ei sodan jälkeen ollut suurtakaan kiinnostusta paikantaa tai julkaista tietoja juutalaisten joukkohaudoista. Yleisestihän mm. tehtiin niin, että kaikki uhrit ilmoitettiin neuvostokansalaisiksi, kuten mm. Babi Jarin kohdalla. Vasta glasnostin myötä alkoi laajemmin tulla mahdolliseksi etsiä hautoja.
Vesa I Laurio: Operaatio 1005 tarkoittaa ruumiiden hävittämistä jäljettömiin! Ja juuri tämä "Operaatio (tai Aktio) 1005", siis kaikkien ruumiiden ylöskaivaminen ja polttaminen jäljettömiin koko N-liitolta vallatulla alueella, on virallisen historiankirjoituksen totuus, ja olen täsmällisesti selittänyt tämän kirjoituksessani "Babi Jar ja Einsatz-joukot" blogillani. Ylöskaivamisesta ja polttamisesta puhuminen on "virallisen historian" takana olemista!
Vai 5-6 vuotta sitten löytynyt tuollainen mahtava joukkohauta! Kas kun kukaan ei tiedä siitä mitään, et sinäkään. Tuollainenhan olisi mullistava asia. Voinemme olla yhtä mieltä siitä, että ko. joukkohautaa ei ole olemassakaan, ainakaan saksalaisten aikaansaannoksena. Vai googlaamalla tuollaisia valheita löytyy. Loppuraportistakaan kukaan ei tiedä mitään. Voit mennä nurkkaan häpeämään. Ja jos joukkohautaa ei ole, myöskään juutalaisia ei ole tapettu ”kuopissa” ja haudattu!
Löytäjät muuten on, toisin kuin väität, ilmoitettu täsmällisesti: "residents" eli "paikalliset asukkaat". Myös haudan paikka on ilmoitettu: Slutskissa sijaitseva "sotilastukikohta" (military base). "Asukkaat" eivät voi olla tukikohdan viranomaisia, koska he "kertoivat viranomaisille" (told officials).
Joka haluaa löytää lisää juutalaista huijaussontaa, katsokoon Lazarus Spitzbergin linkkiin.
Kutsut sitä, että puolustan totuutta, "hätäpäissä kaikenlaisen huutelemiseksi ja arvelemiseksi." Vähiin käyvät sinunkin sanasi, kuten muidenkin holokaustihuijareiden.
Loppuun liität jälleen valheen, niin kuin entiset eivät riittäisi. Katynin ja Vinnitsan (v. 1943 löytyneitä joukkohautoja neuvostoliittolaisten jäljiltä) jälkeen neuvostoliittolaiset yrittivät kaikkensa löytääkseen joukkohautoja saksalaisten jäljiltä! Neuvostoliittolaisilla oli, kun he olivat vallanneet alueita takaisin, lähes jokaisella paikkakunnalla komissio etsimässä joukkohautoja! Koko alue seulottiin läpi. He halusivat kostaa sen, että Saksa oli paljastanut neuvostoliittolaisten (ja juutalaisten) suorittamat joukkomurhat. Jos jostain löytyi hautoja, uhreja kuvattiin useasta eri kulmasta moneen kertaan, että saatiin aikaan vaikutelma suuremmasta ruumismäärästä. Mitään joukkohautoja saksalaisten jäljiltä ei löytynyt koko siltä laajalta N-liiton alueelta, joka oli ollut Saksan kontrollissa. Siksi keksittiin tuo yllä mainittu "Operaatio 1005". Väitettiin, että saksalaiset olivat tehneet joukkomurhia, mutta koska joukkohautoja ei löytynyt, keksittiin, että saksalaisten on täytynyt hävittää ruumiit! Sillä lailla! Erittäin kiihkeästi joukkohautoja etsittiin koko maailmalle tiedotettavaksi, ja koko ajan on etsitty. Ks. kirjoitukseni "Babi Jar ja Einsatz-joukot" blogillani.
Itäisiltä alueilta ei ole löytynyt AINUTTAKAAN saksalaisten aikaansaamaa joukkohautaa!
Lazarus Spitzberg: No esitä se virallisen historian lähde, joka siis noin väittää, että kaikki poltettiin. Ja mikään mullistava uutinen tuollaisten hautojen löytäminen ei ole. Niitähän on ympäri entistä Neuvostoliittoa. Lehtijutut on lehtijuttuja, niiden tietojen täsmällisyyteen en sinun tapaasi luottaisi. Tyylisi ja kiljuntasi kertoo kyllä jonkinlaisesta hädästä.
Ei joukkohautoja? P-puhetta, löytyy lukuisia. Otan vain yhden esimerkin tutkimuksista, joka lienee taas jälleen sinulle tuntematon:
Ei ollut joukkohautoja saksalaisten jäljiltä! Yllä esittämäsi on vailla arvoa. Kuinka neuvostoliittolaisten SODAN AIKANA laatima raportti voisi olla oikea ja puolueeton? Jo Burdenkon komitea (tutki Katynin joukkohautoja ja laati niistä ympärivalheellisen raportin 24.1.1944) mainitsee sen raportissaan, ja se on laadittu 22.10.1943.
Tekstissä ei edes puhuta juutalaisista, vain "Smolenskin ja sen ympäristön sotavangeista ja siviileistä", ja toisessa kohdassa "Neuvostoliiton kansalaisista", ja kyseessä ovat "murhatut" tai "kuolleet". Jo Katynin (15 km Smolenskista!) ja Vinnitsan kohdalla NL tuli kuuluisaksi siitä, että vieritetään syy omista tuhotöistä saksalaisten niskoille. Niin lienee tässäkin tapauksessa. Siis paljonko tässä nyt sitten on "kuollut" luonnollisista syistä, sissitaisteluissa jne., ja kuinka paljon tässä nyt sitten muka on "murhattu"? Ja kukahan – jos hautoja ylipäätään on olemassa – on murhaaja?
Lisäksi tässä luetellaan peräti 11 kylää (jos mukaan lasketaan 2 asutusaluetta), joten kyseessä on laaja alue. Kyseessä ei siis voi olla joukkohauta vaan hajallaan olevia pienempiä hautoja, jos niitä ylipäätään oli olemassa. Mistään ei käy ilmi itse hautojen lukumäärä (ja siten niiden koko).
Joachim Hoffmann (”Stalin's War of Extermination 1941 – 1945”, s. 175) mainitsee Smolenskista tämän verran:
Idästä on tullut suunnattomasti toista maailmansotaa ja "holokaustia" koskevia huijauksia, ja sellainen lienee tämäkin yritys sälyttää syyllisyys saksalaisten ylle.
Vahva tae siitä, että tässäkin yritetään huijausta, on se, että tässäkään ei ilmoiteta tarkkaa lähdettä eikä anneta linkkiä.
Germar Rudolf toteaa kirjassaan Lectures on the Holocaust (s. 323), ettei hän ole tietoinen yhdestäkään Saksan vallan alla olleen NL:n alueen suuremmasta (saksalaisesta) joukkohaudasta, joka olisi tuotu maailman tietoon. Jos tällaista ei tiedä Germar Rudolfkaan, niin silloin nämä "Smolenskin haudat" ovat joidenkin muiden kuin saksalaisten kaivamia.
Artikkelissaan ”A brief History of Forensic Examinations of Auschwitz” Rudolf sanoo vielä:
Artikkelissaan ”My Role in the Zündel Trial” (JHR 4/1989-90) IHR:n johtaja Mark Weber siteeraa lisäksi Einsatz-raporttia 127 (31.10.1941):
http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p389_Weber.html
Lazarus Spitzberg: No niin, lienee enää tarpeetonta jatkaa sitten hra Laurion kanssa sonnanjauhamista, kun saivartelunsa menee naurettavuuksiin. Jos hra Rudolf tai hra Laurio ei ole tietoinen yhdestäkään joukkohaudasta (näemmä jopa joukkohaudan määritelmästä Laurio osaa saivarrella), se on hänen murheensa ja osoitus hänen asiantuntemattomuudestaan. Kemistin koulutuksella, kuten Rudolfilla siis on, tietysti kaikkea ei voi vaatiakaan. Ei myöskään sekään poista oman väitteesi valheellisuutta, että esität liudan lisää toisen käden lähteitä.
Mitä tulee Babi Jar kirjoitukseesi, voit tietysti mainostaa sitä roskaasi täällä miten haluat, mutta ymmärrän toki myös, miksi esität vain viittauksen siihen kysyessäni selkeää kysymystä lähteestä: tekstissäsi sellaista väittämääsi viittausta ei ole.
Mutta, mutta. Huutele sinä sitten joutavuuksiasi.
Vesa I Laurio: Juutalainen joutui siis luovuttamaan holokaustiasiassa, ja hyvä niin. Joku tolkku se pitää olla valehtelulla ja huijaamisellakin (esim. holokaustihuijauksella). Mistä lie ilmestynyt juutalaisen tekstiin katkera sävy. Kaikki tuo, mitä juutalainen teksteissään esitti, on yritystä vääntää asia kieroon, koska ei suostunut antamaan tekstin kontekstia.
Tuo "Babi Jar ja Einsatz-joukot"-kirjoitukseni on vilahtanut täällä moneen otteeseen, joten on paikallaan antaa linkki siihen:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/babi-jar-ja-einsatz-joukot.html
Lazarus Spitzberg: Laitettakoon nyt Laurion lähteitä odotellessa hänelle saivarteltavaksi tuo saksankielinen teksti kokonaisuudessaankin. Löytyy mm. alla olevan linkin kautta, ketjussa hieman alempaa. Kyseessä siis ei ole raportti, vaan Kommandobefehl eli käsky (kuten jo aiemmasta sitaatistanikin kävi ilmi).
http://www.thephora.net/forum/archive/index.php/t-8316.html
Löytyy painettuna mm.:
Gerlach, Kalkulierte Morde, pp.733-4.
Hans-Heinrich Wilhelm, Rassenpolitik und Kriegfuehrung, pp.581-3
Laurion linkin kirjoituksesta:
Vesa I Laurio: Saatiinhan se kokonainen teksti. Tosin siinä on sivut sekaisin: sivut kaksi ja kolme ovat vaihtaneet paikkaa, jotta saataisiin sana ”Grube” enemmän alkupuolelle, jos lukija ei jaksa lukea pitemmälle. Dokumentti on valaiseva: saksalaiset ottivat mukaansa 9 (yhdeksän) tulkkia! Jos oli tarkoitus vain työntää autoihin ja ampua, ei olisi tarvittu yhtäkään tulkkia! Muuten dokumentissa ei ole mitään erikoista, tavallinen dokumentti muiden joukossa.
Sen sijaan Lazarus Spitzbergin menettely on ollut sairas. Hän ei antanut tätä dokumenttia aluksi lainkaan päästäkseen johtamaan harhaan. Hän antoi vain kaksi helposti harhaanjohtavaa tekstinpätkää ja niiden jälkeen jutun ”joukkohaudan” löytymisestä, ja tässä toteutuvat huijauksen kaikki tunnusmerkit. Hän otti mallia eräältä blogilta (”holocaustcontroversies.blogspot.com”), jossa juuri opastetaan antamaan ensin nuo pari pätkää.
Tuon blogin kirjoittajan tyylin myrkyllisyydestä voidaan päätellä, että hänkin on juutalainen:
Tässä on käynyt myös ilmi, että Lazarus Spitzberg ei ole perehtynyt mihinkään alkuperäisdokumentteihin, hän on vain klikannut tämän toisen juutalaisen blogille ja kopioinut sieltä esityksiään. Myös tuo joukkohaudoista kertova pätkä on tuon toisen huijarin blogilta (tuo huijari muuten itse sanoo joukkohautapätkästään: "To be sure, the Soviet reports quoted above may be affected by exaggerations", ts. luvut ovat liioiteltuja eikä luku 135 000 pidä paikkaansa!). Silti Lazarus Spitzberg valittaa jatkuvasti, että ”Laurio käyttää toisen käden lähteitä”! Itse käyttää kaverin blogia!
Tietenkin on mahdollista, että kommandokäskyä Slutskin gheton juutalaisten ”muualle siirtämisestä” (Umsiedlung) on peukaloitu, esimerkiksi niin, että sanan ”Grube” tilalla on alun perin ollut sana ”Zug” (juna). Siirtopaikalla olisi ollut kaksi junaa, joihin vastahakoiset juutalaiset siirrettiin. Tämä selittäisi myös tulkkien läsnäolon. Löysin myös tiedon, että kommandokäskyssä komentaja Strauchin allekirjoitus on kirjoitettu koneella, mikä on sangen outoa. Kuka tahansa voisi kirjoitella tuollaisia ”dokumentteja” (saattaa siis olla, ettei tuollaista kommandokäskyä todellisuudessa ole olemassakaan!). Aidoissa saksalaisissa dokumenteissa on aina oikea allekirjoitus. Merkillistä on myös, että Berndt Wegner väittää kirjassaan ”From Peace to War: Germany, Soviet Russia and the World”, että Slutskin siirtopaikalla olisi ollut 8 kaivantoa (eight trenches)!
Ja jos ajatellaan teoreettisesti, että juutalaiset todella olisi kuljetettu ”kuoppiin” ja ammuttu siellä, niin silloin se olisi tapahtunut sen vuoksi, että nämä juutalaiset olivat partisaaneja (ks. esim. tämä kirjoitus, osin myös tämä kirjoitus), partisaanien avustajia, terroristeja, rikollisia, propagandan levittäjiä, työstä kieltäytyjiä, kapinoitsijoita, sabotoijia tms. Tämä olisi ollut silloisten kansainvälisten lakien mukaista. Laillista! Ei silloin olisi käytetty peitenimeä ”Umsiedlung”! Olisi reilusti tuotu julki, että kyseessä ovat rikollisen tai kapinallisen toiminnan vuoksi sodan aikana suoritettavat teloitukset! Juutalaisten hävittämisessä ei olisi ollut mitään väärää, päinvastoin, se olisi ollut välttämätöntä. Heidän partisaanitoimintansa esimerkiksi tarkoitti sitä, että he saattoivat siviilivaatteissa vaivihkaa tulla saksalaisten taakse, ampua selkään ja sitten paeta. Partisaanit kehuskelivat tappaneensa puoli miljoonaa saksalaista sotilasta laittomassa partisaanisodassa. Valko-Venäjällä partisaanit tuhosivat paljon myös rautatieyhteyksiä.
Oli miten oli, tuhottiin Slutskin juutalaiset rikollisina ja kapinoitsijoina tai vain siirrettiin muualle, asiassa ei ole mitään laitonta. Kansainvälisten lakien mukaan partisaanien ja heidän avustajiensa tuhoaminen, kuten myös rikollisten ja kapinallisten tuhoaminen, oli laillista, ja Saksan vihollisiksi julistautuneet juutalaiset Saksa saattoi sulkea leireihin ja ghettoihin ja käyttää heitä työvoimana siellä, missä kulloinkin tarvittiin. Mutta jos väitetään, että Slutskissa teloitettiin gheton lapsiakin, silloin Lazarus Spitzbergin dokumentti ehdottomasti on väärennös, sillä lasten surmaaminen oli vastoin Saksan nimenomaista toimintapolitiikkaa, esimerkiksi vastoin turvallisuuspoliisia ja Heydrichiä, jotka määräsivät vain tietyt rikolliset tai kapinalliset juutalaiset tuhottaviksi, tai myös vastoin Hitleriä ja lukuisia korkeita upseereita, jotka määräsivät (Hitler) kuolemantuomion tai langettivat niitä niille saksalaisille, jotka olivat syyllistyneet juutalaisten surmaamiseen. Ja Hitleriä, Heydrichiä, turvallisuuspoliisia jne. vastaan nouseminen ei olisi ollut kovin terveellistä.
Vesa I Laurio: ”Smolenskin ympäristöön” kuuluu myös Katyn (15 km Smolenskista), jonka joukkohaudat osoittavat, kenen uhreja Smolenskin ja sen ympäristön joukkohaudoissa on. Silmien avaamisen vuoksi on hyvä lyhyesti käydä läpi tämä Katynin tarina. Lähteenäni käytän teosta Seidler & de Zayas: Kriegsverbrechen in Europa und im Nahen Osten im 20. Jahrhundert.
NL:n salainen poliisi NKVD ampui huhti-toukokuussa 1940 Katynissa 4421 puolalaista sotilashenkilöä, jotka olivat joutuneet neuvostoliittolaisten sotavangeiksi puna-armeijan tunkeuduttua Itä-Puolaan 17.9.1939. Heidät haudattiin Katynin joukkohautoihin. Vankeja surmattiin myös muualla, ja v. 1991 löydettiin joukkohaudat myös Kharkovin lähistöltä (3820 murhattua) ja Kalininista, nyk. Tveristä (6314 murhattua). Nimi ”Katyn” kuitenkin symboloi nykyisin näitä kaikkia uhreja.
Näistä ampumisista oli tehnyt päätöksen Neuvostoliiton korkein johto, kommunistipuolueen keskuskomitean politbyro 5.3.1940. Tämän päätöksen nojalla ammuttiin keväällä 1940 ilman oikeudenkäyntiä lisäksi 7305 puolalaista porvaria, jotka NKVD oli pidättänyt joulukuusta 1939 lähtien.
Puna-armeijan tunkeuduttua Itä-Puolaan sen haltuun joutui n. 250 000 puolalaista sotavankia, joista n. 10 000 upseereita. Lisäksi NKVD oli pidättänyt muita henkilöryhmiä, kuten jo todettiin. Sisäasioista vastaava kansankomissaari Berija perusti vangeille kolme leiriä, joihin sotavankeja sijoitettiin. Kozelskin leiriin (Smolenskin alue) ja Starobelskin leiriin (Woroshilovgradin alue) sijoitettiin kenraaleita ja upseereita ja Ostaskovin leiriin (Kalininin eli Tverin alue) muut. Neuvostoliittolaisten arkistolähteitten mukaan näissä kolmessa leirissä oli huhtikuun alussa 1940 yhteensä 14 587 henkilöä.
5.3.1940 Berija esitti Stalinille, että nämä kaikki ammuttaisiin, koska he olivat neuvostovallan katkeria ja parantumattomia vihollisia. Berija ehdotti myös, että samalla ammuttaisiin 11 000 läntisen Ukrainan ja läntisen Valko-Venäjän vankiloissa olevaa vankia (vastavallankumouksellisia, suuromistajia, entisiä upseereita jne.). Asiaa hoitamaan asetettaisiin troikka (Vselovod Merkulov, Batscho Kobulov, Leonid Baschtakov).
Berijan esitys hyväksyttiin politbyroossa jo samana päivänä, päätöksen allekirjoittajina olivat mm. Stalin, Molotov, Voroshilov, Mikojan, Kaganovits ja Kalinin. Näin päätettiin n. 25 000 ihmisen murhasta. Merkulov laati Berijalle listan tapettavista. Leirien ”puhdistusta” hoiti ja valvoi sotavankiviraston päällikkö Pjotr Soprunenko, 14.4.1940 alkaen hänen sijaisensa Ivan Khoklov. Uhreista on löytynyt n. 14 500, loput 10 500 ovat löytymättä.
Ensimmäisinä (maaliskuussa 1940) leireistä kuljetettiin pois papit, jotka ovat hävinneet jäljettömiin. Huhtikuun alussa alkoivat muut kuljetukset kolmesta leiristä: Kozelskin leirin vangit kuljetettiin Katyniin, ammuttiin siellä niskalaukauksella ja haudattiin joukkohautoihin; Starobelskin leirin vangit kuljetettiin Kharkoviin, jossa heidät ammuttiin NKVD:n rakennuksessa ja haudattiin Kharkovin lähistölle (Pjatichatkiin); Ostaskovin leirin vangit kuljetettiin Kalininiin, ammuttiin vankilassa ja haudattiin Miednojen joukkohautoihin. Viimeiset kuljetukset tapahtuivat toukokuun puolivälissä. Kukaan ei päässyt pakoon. Leirien asukeista 3% jäi eloon (agentteja, avustajia).
Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon kesäkuussa 1941 Puolan pakolaishallitus alkoi kysellä Neuvostoliitolta näiden vankien kohtalosta. Stalin väitti, että he olivat paenneet Mantsuriaan (keskustelussa Sikorskin kanssa)! Paikalliset asukkaat kertoivat saksalaisille murhista, ja saksalaiset löysivätkin helmikuussa 1943 Katynin joukkohaudat. Kansainväliset tutkimusryhmät kutsuttiin paikalle tutkimaan hautoja.
Syksyllä 1943 puna-armeija valtasi Katynin alueen takaisin, ja vuoden 1944 erityiskomissio Burdenkon johdolla tutki haudat uudelleen, ja syy murhista sälytettiin saksalaisille.
3.3.1959 KGB-päällikkö Shelepin informoi Hrutshevia, että tällaiset murhat oli suoritettu politbyroon 5.3.1940 antaman päätöksen nojalla.
Puolalais-neuvostoliittolainen komissio tutki Katynin tapausta uudelleen v. 1987-1989 ja totesi, että Burdenkon tutkimusraportti on epäuskottava. Neuvostoliiton arkistoista oli löytynyt dokumentteja, jotka osoittivat, että NKVD oli suorittanut murhat v. 1940. 14.4.1990 Tass ilmoitti syyllisiksi NKVD:n, Berijan ja Merkulovin.
Vuonna 1991 löydettiin Kharkovin ja Miednojen joukkohaudat (Starobelskin ja Ostaskovin leirien uhrit).
14.10.1992 toimitettiin julkisuuteen tuo 5.3.1940 tehty murhapäätös, joka osoitti koko Neuvostoliiton johdon olleen murhien takana.
Kirjassaan ”Stalin’s War of Extermination 1941-1945” (s. 207) Joachim Hoffmann kertoo, että noiden puolalaisten upseerien lisäksi Katyniin on haudattu myös 50 000 muuta NKVD:n uhria.
Am 8. und 9. Februar 1943 wird in der Stadt Sluzk von dem hiesigen Kommando eine Umsiedlung der dortigen Juden vorgenommen.... Der Abtransport der Juden zum Umsiedlungsplatz geschieht mittels 6 Lkws, die von je 4 Letten begleitet werden... Auf dem Umsiedlungsgelaende befinden sich 2 Gruben. An jeder Grube arbeitet je eine Gruppe von 10 Fuehrern und Maennern, die sich alle 2 Stunde abloesen. Zeiten 8-10 Uhr, 10-12 Uhr, 12-14 Uhr, 14- 16 Uhr....Kommandeur der Sicherheitspolizei Weissruthenien, Einsatzbefehl v. 5.2.43, gez. Strauch, SS-ObersturmbannfuehrerVesa I Laurio: Ensi näkemältä voisi sanoa: hieno dokumentti! Juutalaisia siirrettiin työvoimaksi sinne, missä tarvittiin. Belzec-kirjoituksessani olen kertonut, kuinka mm. osa Belzecin juutalaisia rakensi yhdessä vaiheessa Puolan - Neuvostoliiton rajalle pitkää panssarintorjuntakaivantoa. Paljon juutalaisia lähetettiin työvoimaksi myös aivan rintaman taakse, jossa työvoimaa tarvittiin kipeästi. Juutalaisia ei tuhottu.
Herra Lazarus Spitzberg ei nähtävästi osaa saksaa, koska hän ei ole suomentanut tekstiään. Suomeksi teksti kuuluu:
8.-9.2.1943 täkäläinen kommando suorittaa Slutzkin kaupungissa sikäläisten juutalaisten siirtämisen - - Juutalaiset kuljetetaan siirtopaikalle kuudella kuorma-autolla, joissa on kussakin mukana neljä latvialaista - - Siirtoalueella on kaksi säilytysnotkelmaa. Kummassakin notkelmassa työskentelee yksi kymmenen johtajan ja miehen ryhmä, joka kahden tunnin välein vaihtaa vuoroa toisen samanlaisen ryhmän kanssa. Kellonajat 8-10, 10-12, 12-14, 14-16 - - Valko-Venäjän turvallisuuspoliisin komentaja, Einsatz-käsky 5.2.43. Allekirjoitus Strauch, SS-Obersturmbannführer (everstiluutnantti).Tai tämä Lazarus Spitzbergin teksti on oikeastaan niin hieno, että se voi tarkoittaa paljon muutakin. Slutskin juutalaisten siirtäminen (Umsiedlung) joka tapauksessa tapahtuu kuorma-autoilla. Lisäksi se tapahtuu ”Slutskin kaupungissa” eli kaupungin sisällä. Se tapahtuu ”siirtopaikalle” (Umsiedlungsplatz). Mikä on ”siirtopaikka” kaupungissa? Joku kokoamispiste, mahdollisesti rautatieasema, josta varsinainen siirtäminen uusille alueille alkaa? Vai onko se lopullinen siirtämispaikka kaupungin toisessa kohdassa? Ja sitten puhutaan ”siirtoalueesta” tai ”siirtomaastosta” (Umsiedlungsgelände). Onko se sama kuin ”siirtopaikka”: kokoamispiste tai lopullinen siirtämispaikka? Miksi Lazarus Spitzberg jättää välistä tekstiä pois? Miksei Lazarus Spitzberg itse selvitä asiaa?
Ja ”siirtoalueella” on kaksi notkelmaa/kuoppaa/kaivosta (louhosta)/rakennuksen perustusta (sana ”Grube” voi tarkoittaa kaikkia näitä)! Hienoa! Mitä muuta siellä on? Juutalainen karuselli ja huumeidenjakelupiste? Sadan metrin liukurata suoraan polttouuniin? Miljoonan kilometrin putous helvettiin? Mitä pois jätetyissä kohdissa sanotaan?
Sanaa ”Grube” saksalaiset käyttävät mielellään kaikista maaston alavista kohdista (Jakob ja Wilhelm Grimm: Deutsches Wörterbuch, ”Grube” II, 2, a)! Synonyymeiksi Grimmin sanakirja antaa sanat ”Thalsenke” (”laaksonotkelma”, ”laaksoalanne”) ja ”Mulde” (”notko”, ”notkelma”)! Lisäksi sanakirja antaa merkitykseksi ”ein jeder Ort, der etwas tiefer ist als die andern dabei” (”jokainen paikka, joka on jonkin verran syvempi [tai alempi] kuin muut paikat siellä”). Wahrigin ja Dudenin sanakirjat antavat sanalle ”Grube” myös merkityksen Vertiefung eli notkelma tai syvennys, ja Hirvensalon Saksa-suomi suursanakirjan mukaan sanalla on myös merkitys ”säilö”, joten ehkä sana ”Grube” on parhaiten käännettävä tässä ”säilytysnotkelma” tai ”säilytysalue.” Saksalaiset sanat tulee ymmärtää niin kuin saksalaiset itse ne ymmärtävät. Sana ”kuoppa” sanan ”Grube” vastineena on liian kapea ja yksipuolinen ja johtaa helposti harhaan.
Kummassakin säilytysnotkelmassa/kuopassa/louhoksessa (”talon perustuskuoppa” voitaneen jättää pois) työskentelee vuorotellen kaksi 10 johtajan ja miehen ryhmää, jotka vaihtavat vuoroja kahden tunnin välein. Keitä ovat ”johtajat” ja ”miehet”? Kasakoiden tanssiryhmä? Jamaikalainen miesorkesteri? Saksalaisia, jotka säilytysalueella vartioivat juutalaisia ja toimittavat heidät pitkiin juniin? Vai olisivatko siirrettävät juutalaiset ”johtajia” tai ”miehiä”? Eivät, he eivät ole kumpaakaan, joten nähtävästi juutalaisia kuljetetaan autoilla pariin louhokseen seuraamaan jamaikalaisen orkesterin tai kasakoiden tanssiryhmää, vai mitä Lazarus Spitzberg?
Todennäköisesti ”johtajat” ja ”miehet” ovat saksalaisia, joka vahtivat, etteivät maaston kahdessa notkelmassa vartioitavat juutalaiset karkaa, ja toimittavat heidät juniin (joilla juutalaiset yleensä siirrettiin).
Lazarus Spitzberg: Jep, saivartelija taas vauhdissa. Jos operaatiosta jotain epäselvyyttä vielä on, lue seuraava:
Die Sicherung auf dem Umsiedlungsgelaende uebernimmt SS-Untersturmfuehrer Pierre mit 10 Letten. Fuer das Kraftfahrwesens waehrend der Vorbereitungen in Minsk, waehrend des Transportes nach Sluzk und fuer die Aufsicht der Juden vom Ghetto zum Umsiedlungsgelaende ist SS-Unterstuf. Wiechert verantwortlich. Gleichzeitig ist Vorgenannter fuer die Gestellung der Munition zustaendig. Als Patronenausgeber auf dem Umsiedlungsgelaende sind SS-Mann Kraft und Rottwachtmeister Altmann zustaendig.Vesa I Laurio: Suomeksi:
Siirtoalueen varmistamisen ottaa tehtäväkseen SS-Untersturmführer (vänrikki) Pierre 10 latvialaisen kanssa. SS-Unterstuf. (vänr.) Wiechert on vastuussa autoliikenteestä valmisteluiden aikana Minskissä ja kuljetuksen aikana Slutskiin sekä juutalaisten valvonnasta ghetosta siirtoalueelle. Samalla edellä mainittu toimittaa ampumatarvikkeet. Siirtoalueella patruunoita toimittavat SS-Mann (sotamies) Kraft ja Rottwachtmeister (vääpeli) Altmann.Jaaha, asiaa esitellään tipoittain. Tästä nyt opitaan lisäksi, että siirtämisen Slutskissa suorittavat saksalaiset (ne ”johtajat” ja ”miehet”) tulevat Minskistä ja että ”täkäläinen” tarkoittaa ”Minsissä olevaa”. Ja juutalaiset siirretään Slutskin ghetosta jossakin muualla Slutskin alueella sijaitsevalle ”siirtoalueelle”. Paikalle hankitaan ampumatarvikkeita nähtävästi etteivät juutalaiset karkaa ja että karkuun yrittävät saadaan pysäytettyä. Surullisenkuuluisa esimerkki aseiden tarpeesta kuljetuksissa on 8200 juutalaisen kuljetus Kolomeasta Belzeciin 10.9.-11.9.1942; juutalaiset pyrkivät joukolla karkuun ja synnyttivät ahtaassa junassa miltei sodan, jolloin junan saapuessa perille vaunuissa oli 2000 kuollutta (ks. blogikirjoitukseni Belzec). Vaikka oli sota, juutalaiset silti nousivat vastustamaan sotaa käyviä isäntiään!
Miksi esität kontekstista irrotettuja tekstinpätkiä yksitellen suomentamatta edes niitä? Leikit lapsellisia leikkejä tai sitten vain yleisesti eksytät. Olisikohan syytä lopettaa tällainen lapsellinen leikkiminen.
Lazarus Spitzberg: Jos joku leikkii lapsellisia leikkejä niin sinä. Tuossa(kin) tapauksessa on päivänselvää, mistä oikeasti oli kyse. Sinulle vaan päivänselvät asiat näyttävät olevan käsittämättömiä. Tuossa pätkässähän oli siis kyse siitä että paikkakunnan juutalaiset kuljetettiin ammuttavaksi ja siinä selostetaan myös noiden ampujaryhmien kokoonpanot ja vuorot. Näyttää olevan vaikeata sinulla, kun hyökkäilet jatkuvasti höpinöittesi kyseenalaistajia vastaan. Ilmeisesti tuo lopetuksesi tarkoittaa taas sitä, että herkkä hipiäsi ei kestä keskustelua.
Vesa I Laurio: Vai ammuttaviksi! Umsiedlung = muualle siirtäminen! Noissa tekstipätkissä ei ole pienintäkään viitettä siitä, että juutalaisia olisi "kuljetettu ammuttaviksi." Sana "Umsiedlung" ei tarkoita mitään ampumista tai ammuttavaksi viemistä vaan yksinkertaisesti ja yksinomaan "muualle siirtämistä" tai ”muualle asuttamista” (aiemmin myös "karkottamista" tai "evakuointia"). Aseita ja ampumatarvikkeita tarvittiin juutalaisten kurissa pitämiseen ja heidän pakojensa estämiseen, hehän olivat julistautuneet saksalaisten vihollisiksi. Aseet olivat täysin välttämättömiä, ja ilman niitä siirtämistä ei olisi voitu suorittaa. Eivät juutalaiset varmaankaan mielellään tahtoneet tulla pakkosiirretyiksi kokonaan muualle vailla omaisuuttaan! Lazarus Spitzberg antaa sanalle ”Umsiedlung” täysin mielivaltaisen ja mielettömän selityksen. Myöskään "ampujaryhmistä" ei tekstissä puhuta yhtään mitään. Tässä on hyvä esimerkki siitä, kuinka tekstiä EI tule kääntää.
Syy siihen, ettei Lazarus Spitzberg ole kääntänyt tekstejään, on se, että jos hän olisi kääntänyt ne, olisi käynyt mahdottomaksi huijata. Jos "paikkakunnan juutalaiset kuljetettiin ammuttaviksi", silloin olisi mieletöntä puhua "muualle siirtämisestä" ja ”siirtopaikasta!”
En minä mitään ole "lopettanut", olen vain lopettanut selittämästä sinulle mitään. Olet liikkeellä vain ilkeämielisellä asialla. Lukijoita varten toki korjaan ainakin törkeimmät huijauksesi.
Herkkä "hipiänikö" ei kestä keskustelua? Lukija arvostelkoon itse. Sen sijaan minua ottaa päähän, että isänmaassani Suomessa on näitä huijarijuutalaisia joka paikassa, varsinkin keskustelufoorumeilla. Oikea sana on, että minua ”etoo.” Oksettaa.
Lazarus Spitzberg: Niinhän se menee. Aina ei tarvitse käyttää sanaa "ampuminen", jotta asia kävisi selväksi. Umsiedlungista tietysti olisi lukuisia muitakin, vastaavia esimerkkejä.
Nyt meillä siis on ghetto, josta kuljetetaan juutalaisia autolasteittain "uudelleen asutettavaksi" lähiseudun kaivannolle, on patruunahuolto turvaamassa "uudelleen sijoittamisen" onnistumista, ja on operaation toteuttajina saksalaissotilaat. Mistään työtehtävistä juutalaisten osalta ei puhuta sanaakaan, ei myöskään minkäänlaisista muista asutustoimista tai juutalaisten edelleen kuljetuksista. Jos Lauriolla olisi minkäänlaista kiinnostusta muuhun kuin oman uskonsa julistamiseen, hänelle(kin) tämän operaation tarkoitus olisi aivan selvää. Teksti on liian pitkä kokonaan siteerattavaksi, mutta otetaan vielä pätkä, jossa siis maininta yhdellä kaivannolla työskentelevistä:
Grube I:Vesa I Laurio: Väärentämistä! Vaikka olet juutalainen, jonka kuuluukin Talmudin mukaan valehdella minulle ei-juutalaiselle ja huijata minua ilkeää jumalaa palvoessasi, niin sanon kuitenkin - lukijoita ajatellen - että on tekstin väärentämistä selittää "muualle siirtäminen" (Umsiedelung) "ampumiseksi". Tämänhän ymmärtää lapsikin. Tässä holokaustiasiassa juutalaiset ovat muutenkin tulleet tunnetuksi siitä, että sanoja selitetään mitä mielikuvituksellisimmin tavoin niitä vääristäen. Sanat ovat muka "peitesanoja", joilla tarkoitetaan jotain muuta, ja kaikki muka sitten ymmärsivät, mistä on kyse (Hilberg on esittänyt jopa telepatian siksi tavaksi, jolla saksalaiset toteuttivat "holokaustin"!).
1. Gruppe:
SS-Sturmbannfuehrer Breder (Leitung), SS-Oberstuf. Kaul, Merbach, SS-Hauptstuf. Schneider, SS-Unterstuf. Wertholz, SS-Unterstuf. Mueller, SS-Unterstuf. Junker, SS-Sturmscharfuehrer Fritz, SS-Rottenfuehrer Geiger und Gruener.
2. Gruppe
SS-Hauptstuf. Schlegel, SS-Oberscharfuehrer Burger, Seckinger, Brandlmeier, SS-Hauptscharfuehrer Huettner, SS-Oberscharf. Weller, SS-Unterscharf. v. Toll, SS-Scharfuehrer Rexhauser, Zugwachtmstr. Exner und SS-Unterscharrfuehrer Hoerner.
NIINHÄN SE MENEE! (huutaa juutalainen)
Et muuten ole esittänyt lähdettä tekstillesi, mikä on kieroa. Antamasi linkki kuvaa vain Slutskia ja jotain mellakointia vuonna 1941 englanniksi, eikä siinä puhuta tästä tekstistäsi, joka koskee vuotta 1943. Ilmoita lähde alkuperäisenä saksalaisena tekstinä (linkki tai itse teksti), niin näen, minkälaisesta kontekstista on kyse. Kuten ymmärrät, en voi luottaa yhteenkään sanaasi enkä mihinkään, mitä esität.
Tekstin siltä osin kuin olet sen ilmoittanut, olen yllä suomentanut, koska itsestäsi ei ole siihen. Tekstissä ei ole mitään outoa.
Lauriosta muuten sen verran, ettei hän usko jostain tekstistä muuta kuin mitä tekstissä sanotaan. Juutalaiset ovat eri maata. Laurio tietää, että on äärimmäisen hankalaa löytää yhtäkään juutalaista, joka ei valehtelisi joka asiassa. Tiedän jo kokemuksesta, että tässäkin huijataan. Kuinka asia muuten voisi olla?
Tekstissä Lazarus Spitzbergin mukaan ei puhuta mitään ”minkäänlaisista muista asutustoimista tai juutalaisten edelleen kuljetuksista”. Miksi pitäisi? Juutalaiset kuljetetaan rautatieasemalle kahdelle eri säilytysalueelle, josta heidät siirretään juniin, jotka kuljettavat heidät uusille sijoituspaikoilleen. Kyseessä on käsky, ja siinä kuvataan vain käsketty toiminta, ei muuta. Ei siinä kuulu kuvata, mihin heidät junilla kuljetetaan tai edes, miten tai millä heidät Slutskista kuljetetaan eteenpäin! Kuinka se tähän kuuluisi? Tehtävänä on siirtää juutalaiset kuorma-autoilla säilytysalueille, ei muuta.
Tekstissä on kuitenkin todiste siitä, että heidät kuljetettiin säilytysalueilta eteenpäin junilla: yllä olevassa henkilöluettelossa on Zugwachtmstr. Exner eli junavartija Exner! Väitätkö, että junavartijoita raahattiin Minskistä sadan kilometrin päähän vain ampumaan juutalaisia “kuopissa”? Mieletöntä! Junavartijat vartioivat, etteivät juutalaiset karkaa junista, ja he tarvitsivat aseet. Rautatieasemalle kuljettamisesta puhui myös SS-vääpeli Rübe Nürnbergin oikeudenkäynnissä! Hänen mukaansa juutalaisille sanottiin ghetossa, että heidät kuljetetaan rautatieasemalle (vaikka Rübe muuten nahkansa säilyttääkseen puhuu heidän kuljettamisestaan teloituspaikoille ammuttaviksi, kuten Lazarus Spitzberg).
Ja kyllä tekstistä käy ilmi, että siirtäminen liittyy ”muualle siirtämiseen” tai ”muualle asuttamiseen”, sillä sana Umsiedlung tarkoittaa juuri sitä. Siirto ghetosta rautatieasemalle on vain osa tätä laajempaa siirtoa, ja termiä käytetään tässä juuri siitä syystä, että kyseessä on juutalaisten pitemmän siirtämisen alkuvaihe, ensimmäinen siirto.
Lazarus Spitzberg sanoo: "Teksti on liian pitkä kokonaan siteerattavaksi" (eikä hän taaskaan anna linkkiä itse tekstiin). Esität irrallisia ja helposti harhaanjohtavia pätkiä tekstistä, ja sanot että Lauriolle (tai kenelle tahansa) pitäisi sitten olla selvä operaation tarkoitus, joka juutalaisen mentaliteetin mukaan on aina jokin joukkomurha tai vastaava, että saadaan sen varjolla kiskottua rahaa. Luihua toimintaa.
Olen varma siitä, että juutalainen huijaa tässäkin. Hän on jättänyt kokonaan kontekstin pois, samoin linkin tekstiin. Poisjättämiselle täytyy olla syy, ja koska kyseessä on juutalainen (tai juutalaiset), syyn täytyy olla huijaus. Vaadin mahdollisuutta saada tutustua koko tekstiin.
Sen sijaan antamaasi toista asiaa koskevaan linkkiin tutustuin. Se puhuu Slutskin juutalaisia koskevista vuoden 1941 tapahtumista englannin kielellä. Tekstissä on räikeitä epäjohdonmukaisuuksia ja mielettömyyksiä, ja mitä ilmeisimmin siinä on suoraan väärennetty tekstiä niin, että alkuperäisen saksan sanan englanninkielinen käännös on väärennös, kuten niin usein juutalaisten teksteissä. Mutta tämä asia ei kuulu tähän.
Lazarus Spitzberg:
MINSK, Belarus, Oct. 30 — Authorities discovered a mass grave on a military base with the remains of up to 12,000 people killed during World War II, defense officials said Wednesday.Vesa I Laurio: Jaaha, että joukkohauta löytynyt Slutskin kaupungista! Lazarus Spitzberg tahtoo nähtävästi sanoa, että koska Slutskista on löytynyt joukkohauta, edellä mainitut juutalaiset todella tapettiin ”kuopissa”, vai mitä? Suomennan tämänkin tekstin, koska Lazarus Spitzberg ei sitä tee:
The grave is in the town of Slutsk, nearly 60 miles south of the Belarus capital of Minsk, said Leonid Zakharenko, press secretary for the defense ministry.
Residents who discovered the grave told officials that Nazi troops executed and buried Jews from Slutsk and prisoners from a nearby concentration camp at the site from 1942 to 1944.
Authorities also suspect some of the victims, many of them stacked on top of each other, were Roman Catholics from Poland and Belarus, Zakharenko said.
Searchers found the remains of people of different nationalities and ages, including children, Zakharenko said.
So far, authorities have recovered the remains of about 50 people but a full excavation of the site is planned for the spring.
Belarus was home to a substantial Jewish minority before the 1917 Bolshevik Revolution. Of the 6 million Jews who died in Europe during World War II, 800,000 were killed by Nazis in Belarus.
Minsk, Valko-Venäjä, lokakuun 30. päivä. Viranomaiset ovat saaneet selville sotilastukikohdassa sijaitsevan joukkohaudan, jossa on jopa 12 000:n toisessa maailmansodassa tapetun ihmisen jäännökset, puolustuslaitoksen viranomaiset sanoivat keskiviikkona.Esität tekstiä joukkohaudan löytymisestä Slutskin kaupungista, mutta et esitä, miltä vuodelta teksti on. Onko tuollainen ollut 20 vuotta sitten, viisi vuotta sitten vai nyt?
Hauta on Slutskin kaupungissa, lähes 60 mailia (n. 100 km) etelään Valko-Venäjän pääkaupungista Minskistä, sanoi puolustusministeriön lehdistösihteeri Leonid Zakharenko.
Paikalliset asukkaat, jotka löysivät haudan, kertoivat viranomaisille, että natsijoukot teloittivat ja hautasivat Slutskin juutalaisia ja läheisen keskitysleirin vankeja paikalla vuosina 1942 – 1944.
Viranomaiset epäilevät myös, että jotkut uhreista, joista monet on pinottu toinen toisensa päälle, olivat Puolan ja Valko-Venäjän roomalaiskatolisia, Zakharenko sanoi.
Tutkijat löysivät eri kansallisuuksia edustavien ja eri- ikäisten ihmisten, myös lasten, jäännöksiä, Zakharenko sanoi.
Tähän mennessä viranomaiset ovat löytäneet noin 50 ihmisen jäännökset, mutta paikka suunnitellaan avattavaksi kokonaan keväällä.
Valko-Venäjällä oli huomattava juutalainen vähemmistö ennen vuoden 1917 bolsevikkivallankumousta. Euroopassa toisen maailmansodan aikana kuolleista 6 miljoonasta juutalaisesta natsit tappoivat 800 000 Valko-Venäjällä.
Tämä lienee näitä tuttuja hölynpölytarinoita, joita huijaajat levittelevät. Paikalliset ihmiset tienaavat rahaa, kun "paljastavat" joukkohautoja sieltä täältä, ja on täysin sivuasia, onko niissä ruumiita vai ei.
Tämä joukkohauta ei kuitenkaan voi olla saksalaisten aikaansaannosta, sillä holokaustitahothan sanovat, että kaikki saksalaisten joukkohaudat avattiin, ruumiit nostettiin ylös ja poltettiin valtavissa rovioissa, niin ettei mitään jäänyt jäljelle (ns. "operaatio 1005", josta olen puhunut kirjoituksessani "Babi Jar ja Einsatz-joukot"). Hauta on siis, jos sitä ylipäätään on olemassa, neuvostoliittolaisten omaa perua, mahdollisesti Stalinin puhdistusten ajalta. Ja kommunistit (pääasiassa juutalaisia) tappoivat muutenkin Neuvostoliitossa useita kymmeniä miljoonia ihmisiä, kokonaisia kansanluokkia, uskonnollisia ryhmiä, porvariston ja varakkaat talonpojat! Tässä Lazarus Spitzbergin haudassa oli juuri Puolan ja Valko-Venäjän roomalaiskatolisia, kuten teksti sanoo. Heitä saksalaisten ei ole sanottu tappaneen. Kyseessä ovat juutalaisten tappamat ihmiset idässä.
Varmuuden vuoksi joukkohauta on "sotilastukikohdassa", niin ettei kukaan pääse utelemaan ja näkemään sitä tai sen olemattomuutta. Ja 12 000 ruumista muka haudassa on, mutta jostakin syystä vain 50 on löytynyt, loppu lienee arvausta tai muuten vain mukavaa valehtelua. Kaivauksia ei edes vaivauduta jatkamaan, vaan niitä suunnitellaan jatkettavaksi vasta joskus keväällä (huijarin teksti on lokakuulta, mutta vuoden hän piilottaa). Jos kyseessä olisi todella saksalaisten surmaamien uhrien joukkohauta, se olisi kiireesti ja valtavalla kohulla kaivettu kokonaisuudessaan ylös koko maailmanlehdistön edessä ja asiasta olisi huudettu ympäri maailmaa voimallisesti ja pitkään.
Katynin ja Vinnitsan joukkohaudat olivat myös neuvostoliittolaisten omaa aikaansaannosta.
Ja kuinka paikalliset asukkaat olisivat löytäneet joukkohaudan nyt, jos he (kuten teksti kertoo) tiesivät, että saksalaiset teloittivat ja hautasivat paikalla juutalaisia ja keskitysleirivankeja vuosina 1942 - 1944! Jos heillä oli tällainen tieto asiasta, he olisivat kertoneet siitä heti sodan jälkeen, jolloin saksalaisia voimalla ajettiin syyllisiksi kaikkeen mahdolliseen. Tämäkin seikka kumoaa sen, että kyseessä olisi saksalaisten aikaansaannos.
Ja kuinka paikalliset asukkaat voivat löytää joukkohaudan sotilastukikohdasta? Hehän eivät edes pääse sinne! Lazarus Spitzbergin teksti on huijaus.
Huijarin teksti sanoo edelleen, että Euroopassa kuoli toisen maailmansodan aikana 6 miljoonaa juutalaista, vaikka tällainen "holokausti" on jo yli 30 vuotta sitten osoitettu juutalaiseksi valheeksi. Väite kulkee edelleen, että uhreista 800 000 olisi tapettu Valko-Venäjällä. Väite esitetään ilman minkäänlaisia todisteita. Tällainen röyhkeä ja estoton huijaaminen on vastenmielistä ja sairasta.
Huijarilla on huijarin otteet. Edellä hän vaivihkaa epärelevanteilla ja vieraskielisillä teksteillä yritti uittaa mieliin sanaa SLUTSK, paikannimeä. Tähtäimenä oli koko ajan tämä kolmas viesti, jossa SLUTSKISTA muka löytyi 12 000 ihmisen joukkohauta! Kieroa kuin käärmeen luikertelu. Lazarus Spitzberg oli etukäteen valmistellut moniosaisen huijauksensa, nähtävästi juutalaistovereidensa ja rabbinsa kanssa. Mutta miten tökerö ja naurettava tällainen alkeellinen huijausyritys on! Vähiin ovat käyneet holokaustihuijareiden eväät. Ja miten röyhkeiksi alkavat käydä huijarit!
Lazarus Spitzberg älköön kirjoittako minulle enää mitään.
Lazarus Spitzberg: Lazarus Spitzberg kirjoittaa kun huvittaa, sori Laurio, tämä ei ole sinun foorumisi. Näemmä taas menet "virallisen historian" selän taakse, ja sitä vääristellen. Missä on väitetty, että kaikki haudat kaivettiin ja ruumiit poltettiin, muualla siis kuin sinun omissa höpinöissäsi.
Teksti on vuodelta 2002. En tiedä, onko loppuraporttia netissä tms, nappasin tuon googlaamalla. Uutisestahan ei käy täsmällisesti ilmi keitä löytäjät olivat, tai missä se edes tarkkaan sijaitsi. Mutta hätäpäissäsi tietysti huutelet kaikenlaista, ja arvailet sen olleen sitä jos tätä.
Slutsk, tai miten sen nyt kukakin haluaa kirjoittaa, on ihan tunnettu paikka mm. jo aiemmista oikeudenkäynneistä (paitsi tietysti Lauriolle, joka ei ole sellaisista kiinnostunut, saattaisi muuten uskonsa horjua). Tuolta löytyy lisäaineistoa:
http://www.jewishgen.org/yizkor/slutsk/slu-xi.html
Neuvostoliitossa ei sodan jälkeen ollut suurtakaan kiinnostusta paikantaa tai julkaista tietoja juutalaisten joukkohaudoista. Yleisestihän mm. tehtiin niin, että kaikki uhrit ilmoitettiin neuvostokansalaisiksi, kuten mm. Babi Jarin kohdalla. Vasta glasnostin myötä alkoi laajemmin tulla mahdolliseksi etsiä hautoja.
Vesa I Laurio: Operaatio 1005 tarkoittaa ruumiiden hävittämistä jäljettömiin! Ja juuri tämä "Operaatio (tai Aktio) 1005", siis kaikkien ruumiiden ylöskaivaminen ja polttaminen jäljettömiin koko N-liitolta vallatulla alueella, on virallisen historiankirjoituksen totuus, ja olen täsmällisesti selittänyt tämän kirjoituksessani "Babi Jar ja Einsatz-joukot" blogillani. Ylöskaivamisesta ja polttamisesta puhuminen on "virallisen historian" takana olemista!
Vai 5-6 vuotta sitten löytynyt tuollainen mahtava joukkohauta! Kas kun kukaan ei tiedä siitä mitään, et sinäkään. Tuollainenhan olisi mullistava asia. Voinemme olla yhtä mieltä siitä, että ko. joukkohautaa ei ole olemassakaan, ainakaan saksalaisten aikaansaannoksena. Vai googlaamalla tuollaisia valheita löytyy. Loppuraportistakaan kukaan ei tiedä mitään. Voit mennä nurkkaan häpeämään. Ja jos joukkohautaa ei ole, myöskään juutalaisia ei ole tapettu ”kuopissa” ja haudattu!
Löytäjät muuten on, toisin kuin väität, ilmoitettu täsmällisesti: "residents" eli "paikalliset asukkaat". Myös haudan paikka on ilmoitettu: Slutskissa sijaitseva "sotilastukikohta" (military base). "Asukkaat" eivät voi olla tukikohdan viranomaisia, koska he "kertoivat viranomaisille" (told officials).
Joka haluaa löytää lisää juutalaista huijaussontaa, katsokoon Lazarus Spitzbergin linkkiin.
Kutsut sitä, että puolustan totuutta, "hätäpäissä kaikenlaisen huutelemiseksi ja arvelemiseksi." Vähiin käyvät sinunkin sanasi, kuten muidenkin holokaustihuijareiden.
Loppuun liität jälleen valheen, niin kuin entiset eivät riittäisi. Katynin ja Vinnitsan (v. 1943 löytyneitä joukkohautoja neuvostoliittolaisten jäljiltä) jälkeen neuvostoliittolaiset yrittivät kaikkensa löytääkseen joukkohautoja saksalaisten jäljiltä! Neuvostoliittolaisilla oli, kun he olivat vallanneet alueita takaisin, lähes jokaisella paikkakunnalla komissio etsimässä joukkohautoja! Koko alue seulottiin läpi. He halusivat kostaa sen, että Saksa oli paljastanut neuvostoliittolaisten (ja juutalaisten) suorittamat joukkomurhat. Jos jostain löytyi hautoja, uhreja kuvattiin useasta eri kulmasta moneen kertaan, että saatiin aikaan vaikutelma suuremmasta ruumismäärästä. Mitään joukkohautoja saksalaisten jäljiltä ei löytynyt koko siltä laajalta N-liiton alueelta, joka oli ollut Saksan kontrollissa. Siksi keksittiin tuo yllä mainittu "Operaatio 1005". Väitettiin, että saksalaiset olivat tehneet joukkomurhia, mutta koska joukkohautoja ei löytynyt, keksittiin, että saksalaisten on täytynyt hävittää ruumiit! Sillä lailla! Erittäin kiihkeästi joukkohautoja etsittiin koko maailmalle tiedotettavaksi, ja koko ajan on etsitty. Ks. kirjoitukseni "Babi Jar ja Einsatz-joukot" blogillani.
Itäisiltä alueilta ei ole löytynyt AINUTTAKAAN saksalaisten aikaansaamaa joukkohautaa!
Lazarus Spitzberg: No esitä se virallisen historian lähde, joka siis noin väittää, että kaikki poltettiin. Ja mikään mullistava uutinen tuollaisten hautojen löytäminen ei ole. Niitähän on ympäri entistä Neuvostoliittoa. Lehtijutut on lehtijuttuja, niiden tietojen täsmällisyyteen en sinun tapaasi luottaisi. Tyylisi ja kiljuntasi kertoo kyllä jonkinlaisesta hädästä.
Ei joukkohautoja? P-puhetta, löytyy lukuisia. Otan vain yhden esimerkin tutkimuksista, joka lienee taas jälleen sinulle tuntematon:
Excerpt from a Communiqué of the Soviet Extraordinary State Commission about the Liquidation of Prisoners of War and Civilians in Smolensk and Surroundings from July 1941 to September 1943.Vesa I Laurio: En esitä, vaan lue artikkelini ”Babi Jar ja Einsatz-joukot” (blogillani) itse. Sieltä asia selviää, artikkelissa on oma lukunsa asialle, otsikko "Operaatio 1005". Etkö tunne omaa juutalaista historiankirjoitustanne (= historianväärentämistä)? Esitä sinä minulle pyytämäni teksti kokonaisuudessaan noiden pätkien sijaan.
[…]The examination material, the number of corpses in the opened mass graves and the examination on the mass grave sites lead to the conclusion that at the examined places of the city of Smolensk and its surroundings the number of Soviet citizens, who during the temporary German occupation were murdered or died, exceeds 135 000; this number is broken down by the various locations as follows:
1. In the area of the former Smolensk radio station by the village Gedeonowka about 5 000 corpses
2. In the area of the villages Magalenchina und Vjasowenka 3 500 “
3. In the area of the fruit and vegetables garden by the village Readowka 3 000 “
4. In the area of the Pionerski (pine) garden 500 “
5. In the area of the House of the Red Army 1 500
6. In the area of the huge concentration camp 126 45 000 “
7. In the area of the small concentration camp 126 15 000 “
8. In the area of Medgorodka 1 500 “
9. In the area of the village Jassenaja 1 000 “
10. In the area of the former German hospital for prisoners of war and the students’ residence of the Medical University, Roslawl Alley 30 000 “
11. In the area of the saw mill and the liquor factory 500 “
12. In the area of the concentration camp by the village Petcherskaja 16 000 “
13. In the area of the village Rakitnja 2 500 “
14. In the area of the airplane factory 35 around the railway station Krasny Bor, the state estate Passowa, the village Alexandrovskaja, the waterworks, the settlements Serebrjanka and Dubrovenka 12 000 corpses.
Ei ollut joukkohautoja saksalaisten jäljiltä! Yllä esittämäsi on vailla arvoa. Kuinka neuvostoliittolaisten SODAN AIKANA laatima raportti voisi olla oikea ja puolueeton? Jo Burdenkon komitea (tutki Katynin joukkohautoja ja laati niistä ympärivalheellisen raportin 24.1.1944) mainitsee sen raportissaan, ja se on laadittu 22.10.1943.
Tekstissä ei edes puhuta juutalaisista, vain "Smolenskin ja sen ympäristön sotavangeista ja siviileistä", ja toisessa kohdassa "Neuvostoliiton kansalaisista", ja kyseessä ovat "murhatut" tai "kuolleet". Jo Katynin (15 km Smolenskista!) ja Vinnitsan kohdalla NL tuli kuuluisaksi siitä, että vieritetään syy omista tuhotöistä saksalaisten niskoille. Niin lienee tässäkin tapauksessa. Siis paljonko tässä nyt sitten on "kuollut" luonnollisista syistä, sissitaisteluissa jne., ja kuinka paljon tässä nyt sitten muka on "murhattu"? Ja kukahan – jos hautoja ylipäätään on olemassa – on murhaaja?
Lisäksi tässä luetellaan peräti 11 kylää (jos mukaan lasketaan 2 asutusaluetta), joten kyseessä on laaja alue. Kyseessä ei siis voi olla joukkohauta vaan hajallaan olevia pienempiä hautoja, jos niitä ylipäätään oli olemassa. Mistään ei käy ilmi itse hautojen lukumäärä (ja siten niiden koko).
Joachim Hoffmann (”Stalin's War of Extermination 1941 – 1945”, s. 175) mainitsee Smolenskista tämän verran:
Sosialismi jätti murhajälkensä kaikkialle NL:n alueelle. ”Neuvostoliiton alueella on yli 100 000 merkitsemätöntä joukkohautaa”, sanoo ukrainalainen tutkija Carynnyk, ”koko maa on rakennettu luurankojen päälle”. Joka ikisellä kaupungilla, joka ikisellä maakaistaleella ”oli omat joukkohautansa” (Carynnyk: "The Killing Fields on Kiev"). - - Suur-Venäjän alueella voidaan mainita Smolensk ja Katyn, johon 50 000 ammutun uhrin ruumiit kuljetettiin ”liukuhihnalla” vuodesta 1935 lähtien (Schaworonkow: "Nach den Hinrichtungen gab es Alkohol").Kyseessä ovat siis todennäköisesti Neuvostoliiton omat puhdistukset ja niiden uhrit. Juutalainen Kaganovich lähetettiin nimenomaan ”puhdistamaan” Smolenskin seutua v. 1937 (kuten myös Tseljabinskin, Jaroslawin ja Ivanovoan seutuja; Courtois: The Black Book of Communism, s. 189). Hoffman sanoo lisäksi kirjansa sivulla 174, että Stalinin massateloituksia tapahtui myös Smolenskissa.
Idästä on tullut suunnattomasti toista maailmansotaa ja "holokaustia" koskevia huijauksia, ja sellainen lienee tämäkin yritys sälyttää syyllisyys saksalaisten ylle.
Vahva tae siitä, että tässäkin yritetään huijausta, on se, että tässäkään ei ilmoiteta tarkkaa lähdettä eikä anneta linkkiä.
Germar Rudolf toteaa kirjassaan Lectures on the Holocaust (s. 323), ettei hän ole tietoinen yhdestäkään Saksan vallan alla olleen NL:n alueen suuremmasta (saksalaisesta) joukkohaudasta, joka olisi tuotu maailman tietoon. Jos tällaista ei tiedä Germar Rudolfkaan, niin silloin nämä "Smolenskin haudat" ovat joidenkin muiden kuin saksalaisten kaivamia.
Artikkelissaan ”A brief History of Forensic Examinations of Auschwitz” Rudolf sanoo vielä:
Sen jälkeen kun Neuvostoliitto oli v. 1991 romahtanut, löydettiin ja tutkittiin lukuisia joukkohautoja, joissa oli satoja tuhansia neuvostoliittolaisten uhreja. Tutkimuksissa selvitettiin uhrien lukumäärä ja monessa tapauksessa myös kuolinsyy. Samoilla alueilla, joilta monet näistä joukkohaudoista löydettiin, Einsatz-joukkojen on sanottu ampuneen miljoona tai enemmänkin juutalaisia: kuitenkaan yhtäkään sellaista hautaa ei ole koskaan ilmoitettu löytyneen, saati kaivettu auki ja tutkittu, niiden yli 50 vuoden aikana, jolloin nämä alueet ovat olleet NL:n ja sen seuraajavaltioiden kontrollissa.http://www.ihr.org/jhr/v20/v20n2p-3_Rudolf.html
Artikkelissaan ”My Role in the Zündel Trial” (JHR 4/1989-90) IHR:n johtaja Mark Weber siteeraa lisäksi Einsatz-raporttia 127 (31.10.1941):
YHTÄKÄÄN JUUTALAISTA RUUMISTA EI OLE LÖYDETTY YHDESTÄKÄÄN LUKUISISTA JOUKKOHAUDOISTA. ILMEISTÄ ON, ETTÄ JUUTALAISET JAKAVAT SUURIMMAN SYYLLISYYDEN MUIDEN JOUKOSSA UKRAINALAISTEN JA ETNISTEN SAKSALAISTEN TUHOAMISESTA.Idän joukkohaudoissa ei ole juutalaisia! Juutalaiset ovatkin toimineet murhaajina! Kommunismillaan he ovat tuhonneet idässä (N-liitto, Kiina jne.) noin sata miljoonaa ihmistä. Neuvostoliitossa he toimivat tappokoneiston (salaisen poliisin) päällikköinä ja "puhdistusten" toteuttajina. Ne, jotka joukkohaudoissa ovat, eivät ole juutalaisia vaan juutalaisten uhreja! Tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia, miljoonia, jopa kymmeniä miljoonia juutalaisten uhreja!
http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p389_Weber.html
Lazarus Spitzberg: No niin, lienee enää tarpeetonta jatkaa sitten hra Laurion kanssa sonnanjauhamista, kun saivartelunsa menee naurettavuuksiin. Jos hra Rudolf tai hra Laurio ei ole tietoinen yhdestäkään joukkohaudasta (näemmä jopa joukkohaudan määritelmästä Laurio osaa saivarrella), se on hänen murheensa ja osoitus hänen asiantuntemattomuudestaan. Kemistin koulutuksella, kuten Rudolfilla siis on, tietysti kaikkea ei voi vaatiakaan. Ei myöskään sekään poista oman väitteesi valheellisuutta, että esität liudan lisää toisen käden lähteitä.
Mitä tulee Babi Jar kirjoitukseesi, voit tietysti mainostaa sitä roskaasi täällä miten haluat, mutta ymmärrän toki myös, miksi esität vain viittauksen siihen kysyessäni selkeää kysymystä lähteestä: tekstissäsi sellaista väittämääsi viittausta ei ole.
Mutta, mutta. Huutele sinä sitten joutavuuksiasi.
Vesa I Laurio: Juutalainen joutui siis luovuttamaan holokaustiasiassa, ja hyvä niin. Joku tolkku se pitää olla valehtelulla ja huijaamisellakin (esim. holokaustihuijauksella). Mistä lie ilmestynyt juutalaisen tekstiin katkera sävy. Kaikki tuo, mitä juutalainen teksteissään esitti, on yritystä vääntää asia kieroon, koska ei suostunut antamaan tekstin kontekstia.
Tuo "Babi Jar ja Einsatz-joukot"-kirjoitukseni on vilahtanut täällä moneen otteeseen, joten on paikallaan antaa linkki siihen:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/babi-jar-ja-einsatz-joukot.html
Lazarus Spitzberg: Laitettakoon nyt Laurion lähteitä odotellessa hänelle saivarteltavaksi tuo saksankielinen teksti kokonaisuudessaankin. Löytyy mm. alla olevan linkin kautta, ketjussa hieman alempaa. Kyseessä siis ei ole raportti, vaan Kommandobefehl eli käsky (kuten jo aiemmasta sitaatistanikin kävi ilmi).
http://www.thephora.net/forum/archive/index.php/t-8316.html
Löytyy painettuna mm.:
Gerlach, Kalkulierte Morde, pp.733-4.
Hans-Heinrich Wilhelm, Rassenpolitik und Kriegfuehrung, pp.581-3
Laurion linkin kirjoituksesta:
Vaikka joukkohaudoista kaivettujen ruumiiden polttaminen ei hävittänyt natsien rikoksia, se teki vaikeaksi määrittää rikoksen tosiseikkoja ja uhrien lukumäärää. Monissa tapauksissa komissiot, jotka tutkivat natsien rikoksia NL:ssa ja Puolassa, eivät löytäneet jälkeäkään joukkohaudoista, ja niiden oli vaikea tehdä arvioita.Tämä lienee siis se Laurion väittämä "virallisen historiankirjoituksen" lausuma, josta meidän pitäisi lukea että "kaikki ruumiit" poltettiin. Niinhän tekstissä ei sanota. Kuten ei missään muuallakaan Laurion viittauksissa. Näemmä Laurio vääristelee jopa omaa tekstiään, lisätessään tuolla aiemmin Rudolfin kommenttiin että ei löytynyt "suuria" joukkohautoja, blogitekstissä väitetään ettei löytynyt lainkaan. Ja ylipäätään, Laurio väitti aiemmin, ettei tutkimuskomissio löytänyt lainkaan hautoja, sekin väite siis jo yllä osoitettu perättömäksi.
Vesa I Laurio: Saatiinhan se kokonainen teksti. Tosin siinä on sivut sekaisin: sivut kaksi ja kolme ovat vaihtaneet paikkaa, jotta saataisiin sana ”Grube” enemmän alkupuolelle, jos lukija ei jaksa lukea pitemmälle. Dokumentti on valaiseva: saksalaiset ottivat mukaansa 9 (yhdeksän) tulkkia! Jos oli tarkoitus vain työntää autoihin ja ampua, ei olisi tarvittu yhtäkään tulkkia! Muuten dokumentissa ei ole mitään erikoista, tavallinen dokumentti muiden joukossa.
Sen sijaan Lazarus Spitzbergin menettely on ollut sairas. Hän ei antanut tätä dokumenttia aluksi lainkaan päästäkseen johtamaan harhaan. Hän antoi vain kaksi helposti harhaanjohtavaa tekstinpätkää ja niiden jälkeen jutun ”joukkohaudan” löytymisestä, ja tässä toteutuvat huijauksen kaikki tunnusmerkit. Hän otti mallia eräältä blogilta (”holocaustcontroversies.blogspot.com”), jossa juuri opastetaan antamaan ensin nuo pari pätkää.
Tuon blogin kirjoittajan tyylin myrkyllisyydestä voidaan päätellä, että hänkin on juutalainen:
Of course, silly old me should have spammed the entire original to begin with, but it was almost worth it just to EXTRACT THE LAUGHABLE NONSENSE ABOVE FROM THE NUTZI. And of course, feel free to spam the above document in full next time you run across an internet Nazi with a shaky grasp on reality. If you get a 'literal reading' any more WHACKY than the above example of creative reinterpretation, do let us know!Samalla kun on tarkoitus johtaa harhaan nämä juutalaiset huvittelevat seuraamalla, mitä naurettavaa hölynpölyä (”laughable nonsense”) natsit (”nutzi”) noista pätkistä sanovat. Kirjoittaja pyytää jopa ilmoittamaan päättömistä (”whacky”) selityksistä! Sairasta. On täysin varmaa, että jos jossakin juutalaisia vihataan, se johtuu juutalaisista itsestään. He ovat täysin sairaita ilkimyksiä, jos he kaikki ovat samanlaisia kuin ko. blogin kirjoittaja ja Lazarus Spitzberg. Totuuteen ei pyritä lainkaan, tarkoitus on vain kiusata ja pilkata. Tämä temppu vaikutti sen, että jatkossa ei ole halua keskustella juutalaisten kanssa.
Tässä on käynyt myös ilmi, että Lazarus Spitzberg ei ole perehtynyt mihinkään alkuperäisdokumentteihin, hän on vain klikannut tämän toisen juutalaisen blogille ja kopioinut sieltä esityksiään. Myös tuo joukkohaudoista kertova pätkä on tuon toisen huijarin blogilta (tuo huijari muuten itse sanoo joukkohautapätkästään: "To be sure, the Soviet reports quoted above may be affected by exaggerations", ts. luvut ovat liioiteltuja eikä luku 135 000 pidä paikkaansa!). Silti Lazarus Spitzberg valittaa jatkuvasti, että ”Laurio käyttää toisen käden lähteitä”! Itse käyttää kaverin blogia!
Tietenkin on mahdollista, että kommandokäskyä Slutskin gheton juutalaisten ”muualle siirtämisestä” (Umsiedlung) on peukaloitu, esimerkiksi niin, että sanan ”Grube” tilalla on alun perin ollut sana ”Zug” (juna). Siirtopaikalla olisi ollut kaksi junaa, joihin vastahakoiset juutalaiset siirrettiin. Tämä selittäisi myös tulkkien läsnäolon. Löysin myös tiedon, että kommandokäskyssä komentaja Strauchin allekirjoitus on kirjoitettu koneella, mikä on sangen outoa. Kuka tahansa voisi kirjoitella tuollaisia ”dokumentteja” (saattaa siis olla, ettei tuollaista kommandokäskyä todellisuudessa ole olemassakaan!). Aidoissa saksalaisissa dokumenteissa on aina oikea allekirjoitus. Merkillistä on myös, että Berndt Wegner väittää kirjassaan ”From Peace to War: Germany, Soviet Russia and the World”, että Slutskin siirtopaikalla olisi ollut 8 kaivantoa (eight trenches)!
Ja jos ajatellaan teoreettisesti, että juutalaiset todella olisi kuljetettu ”kuoppiin” ja ammuttu siellä, niin silloin se olisi tapahtunut sen vuoksi, että nämä juutalaiset olivat partisaaneja (ks. esim. tämä kirjoitus, osin myös tämä kirjoitus), partisaanien avustajia, terroristeja, rikollisia, propagandan levittäjiä, työstä kieltäytyjiä, kapinoitsijoita, sabotoijia tms. Tämä olisi ollut silloisten kansainvälisten lakien mukaista. Laillista! Ei silloin olisi käytetty peitenimeä ”Umsiedlung”! Olisi reilusti tuotu julki, että kyseessä ovat rikollisen tai kapinallisen toiminnan vuoksi sodan aikana suoritettavat teloitukset! Juutalaisten hävittämisessä ei olisi ollut mitään väärää, päinvastoin, se olisi ollut välttämätöntä. Heidän partisaanitoimintansa esimerkiksi tarkoitti sitä, että he saattoivat siviilivaatteissa vaivihkaa tulla saksalaisten taakse, ampua selkään ja sitten paeta. Partisaanit kehuskelivat tappaneensa puoli miljoonaa saksalaista sotilasta laittomassa partisaanisodassa. Valko-Venäjällä partisaanit tuhosivat paljon myös rautatieyhteyksiä.
Oli miten oli, tuhottiin Slutskin juutalaiset rikollisina ja kapinoitsijoina tai vain siirrettiin muualle, asiassa ei ole mitään laitonta. Kansainvälisten lakien mukaan partisaanien ja heidän avustajiensa tuhoaminen, kuten myös rikollisten ja kapinallisten tuhoaminen, oli laillista, ja Saksan vihollisiksi julistautuneet juutalaiset Saksa saattoi sulkea leireihin ja ghettoihin ja käyttää heitä työvoimana siellä, missä kulloinkin tarvittiin. Mutta jos väitetään, että Slutskissa teloitettiin gheton lapsiakin, silloin Lazarus Spitzbergin dokumentti ehdottomasti on väärennös, sillä lasten surmaaminen oli vastoin Saksan nimenomaista toimintapolitiikkaa, esimerkiksi vastoin turvallisuuspoliisia ja Heydrichiä, jotka määräsivät vain tietyt rikolliset tai kapinalliset juutalaiset tuhottaviksi, tai myös vastoin Hitleriä ja lukuisia korkeita upseereita, jotka määräsivät (Hitler) kuolemantuomion tai langettivat niitä niille saksalaisille, jotka olivat syyllistyneet juutalaisten surmaamiseen. Ja Hitleriä, Heydrichiä, turvallisuuspoliisia jne. vastaan nouseminen ei olisi ollut kovin terveellistä.
Vesa I Laurio: ”Smolenskin ympäristöön” kuuluu myös Katyn (15 km Smolenskista), jonka joukkohaudat osoittavat, kenen uhreja Smolenskin ja sen ympäristön joukkohaudoissa on. Silmien avaamisen vuoksi on hyvä lyhyesti käydä läpi tämä Katynin tarina. Lähteenäni käytän teosta Seidler & de Zayas: Kriegsverbrechen in Europa und im Nahen Osten im 20. Jahrhundert.
NL:n salainen poliisi NKVD ampui huhti-toukokuussa 1940 Katynissa 4421 puolalaista sotilashenkilöä, jotka olivat joutuneet neuvostoliittolaisten sotavangeiksi puna-armeijan tunkeuduttua Itä-Puolaan 17.9.1939. Heidät haudattiin Katynin joukkohautoihin. Vankeja surmattiin myös muualla, ja v. 1991 löydettiin joukkohaudat myös Kharkovin lähistöltä (3820 murhattua) ja Kalininista, nyk. Tveristä (6314 murhattua). Nimi ”Katyn” kuitenkin symboloi nykyisin näitä kaikkia uhreja.
Näistä ampumisista oli tehnyt päätöksen Neuvostoliiton korkein johto, kommunistipuolueen keskuskomitean politbyro 5.3.1940. Tämän päätöksen nojalla ammuttiin keväällä 1940 ilman oikeudenkäyntiä lisäksi 7305 puolalaista porvaria, jotka NKVD oli pidättänyt joulukuusta 1939 lähtien.
Puna-armeijan tunkeuduttua Itä-Puolaan sen haltuun joutui n. 250 000 puolalaista sotavankia, joista n. 10 000 upseereita. Lisäksi NKVD oli pidättänyt muita henkilöryhmiä, kuten jo todettiin. Sisäasioista vastaava kansankomissaari Berija perusti vangeille kolme leiriä, joihin sotavankeja sijoitettiin. Kozelskin leiriin (Smolenskin alue) ja Starobelskin leiriin (Woroshilovgradin alue) sijoitettiin kenraaleita ja upseereita ja Ostaskovin leiriin (Kalininin eli Tverin alue) muut. Neuvostoliittolaisten arkistolähteitten mukaan näissä kolmessa leirissä oli huhtikuun alussa 1940 yhteensä 14 587 henkilöä.
5.3.1940 Berija esitti Stalinille, että nämä kaikki ammuttaisiin, koska he olivat neuvostovallan katkeria ja parantumattomia vihollisia. Berija ehdotti myös, että samalla ammuttaisiin 11 000 läntisen Ukrainan ja läntisen Valko-Venäjän vankiloissa olevaa vankia (vastavallankumouksellisia, suuromistajia, entisiä upseereita jne.). Asiaa hoitamaan asetettaisiin troikka (Vselovod Merkulov, Batscho Kobulov, Leonid Baschtakov).
Berijan esitys hyväksyttiin politbyroossa jo samana päivänä, päätöksen allekirjoittajina olivat mm. Stalin, Molotov, Voroshilov, Mikojan, Kaganovits ja Kalinin. Näin päätettiin n. 25 000 ihmisen murhasta. Merkulov laati Berijalle listan tapettavista. Leirien ”puhdistusta” hoiti ja valvoi sotavankiviraston päällikkö Pjotr Soprunenko, 14.4.1940 alkaen hänen sijaisensa Ivan Khoklov. Uhreista on löytynyt n. 14 500, loput 10 500 ovat löytymättä.
Ensimmäisinä (maaliskuussa 1940) leireistä kuljetettiin pois papit, jotka ovat hävinneet jäljettömiin. Huhtikuun alussa alkoivat muut kuljetukset kolmesta leiristä: Kozelskin leirin vangit kuljetettiin Katyniin, ammuttiin siellä niskalaukauksella ja haudattiin joukkohautoihin; Starobelskin leirin vangit kuljetettiin Kharkoviin, jossa heidät ammuttiin NKVD:n rakennuksessa ja haudattiin Kharkovin lähistölle (Pjatichatkiin); Ostaskovin leirin vangit kuljetettiin Kalininiin, ammuttiin vankilassa ja haudattiin Miednojen joukkohautoihin. Viimeiset kuljetukset tapahtuivat toukokuun puolivälissä. Kukaan ei päässyt pakoon. Leirien asukeista 3% jäi eloon (agentteja, avustajia).
Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon kesäkuussa 1941 Puolan pakolaishallitus alkoi kysellä Neuvostoliitolta näiden vankien kohtalosta. Stalin väitti, että he olivat paenneet Mantsuriaan (keskustelussa Sikorskin kanssa)! Paikalliset asukkaat kertoivat saksalaisille murhista, ja saksalaiset löysivätkin helmikuussa 1943 Katynin joukkohaudat. Kansainväliset tutkimusryhmät kutsuttiin paikalle tutkimaan hautoja.
Syksyllä 1943 puna-armeija valtasi Katynin alueen takaisin, ja vuoden 1944 erityiskomissio Burdenkon johdolla tutki haudat uudelleen, ja syy murhista sälytettiin saksalaisille.
3.3.1959 KGB-päällikkö Shelepin informoi Hrutshevia, että tällaiset murhat oli suoritettu politbyroon 5.3.1940 antaman päätöksen nojalla.
Puolalais-neuvostoliittolainen komissio tutki Katynin tapausta uudelleen v. 1987-1989 ja totesi, että Burdenkon tutkimusraportti on epäuskottava. Neuvostoliiton arkistoista oli löytynyt dokumentteja, jotka osoittivat, että NKVD oli suorittanut murhat v. 1940. 14.4.1990 Tass ilmoitti syyllisiksi NKVD:n, Berijan ja Merkulovin.
Vuonna 1991 löydettiin Kharkovin ja Miednojen joukkohaudat (Starobelskin ja Ostaskovin leirien uhrit).
14.10.1992 toimitettiin julkisuuteen tuo 5.3.1940 tehty murhapäätös, joka osoitti koko Neuvostoliiton johdon olleen murhien takana.
Kirjassaan ”Stalin’s War of Extermination 1941-1945” (s. 207) Joachim Hoffmann kertoo, että noiden puolalaisten upseerien lisäksi Katyniin on haudattu myös 50 000 muuta NKVD:n uhria.
Aihe 4. Babi Jar ja Einsatz-joukot
Lazarus Spitzberg: Johtuneeko laiskuudesta vai todisteiden kiusallisuudesta, tiedä häntä, mutta revisionisteilla tuntuu yleisemminkin olevan merkillinen tapa joko unohtaa, tai väittää olemattomiksi saatavilla olevaa todistusaineistoa.
Esimerkiksi kirjoituksessaan ”Babi Jar ja Einsatz-joukot” Laurio kirjoittaa: "Heidän mukaansa Davidov on ainoa todistaja, joka on väittänyt olleensa mukana polttamassa ruumiita Babi Jarissa."
No, tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Pari todistusta löytyy nopeasti jopa netistä, alla siis David Budnikin ja Yakov Kaperin todistukset.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/content.htm
Laurio kertoo ampumisten erityissyistä. Aivan.
http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr173.html
Turvallisuuspoliisin päällikkö Heydrich ilmoitti 2.7.1941:
Kirjassa "The Destruction of the European Jews" juutalainen Raul Hilberg kirjoittaa ensin kirjansa vuoden 1961 laitoksessa (s. 177), että Hitler antoi v. 1941 Einsatz-joukoille määräyksen "tappaa kaikki juutalaiset asukkaat heti paikalla" vallatuilla NL:n alueilla, mutta vuoden 1985 laitoksessa tällaisesta ei puhuta mitään. Tässä laitoksessa Hilberg myös myöntää (s. 331), etteivät Einsatz-joukot tappaneet ilman turvallisuussyytä. Hilberg on myöntänyt, että on mahdollista, ettei Hitler koskaan antanut määräystä tuhota juutalaisia Venäjällä tai missään muuallakaan.
Saksalaiset rankaisivat ankarasti niitä omiaan, jotka kohtelivat huonosti juutalaisia! Esimerkiksi Robert Faurisson kirjoittaa:
Saksalaiset eivät tappaneet yhtäkään juutalaista pelkästään sen tähden, että tämä oli juutalainen! Ilkeiden tihutöiden tähden juutalaisia kyllä ammuttiin kurinpitotoimina, niin kuin sodan aikana kuuluukin tehdä, varsinkin keskellä laitonta partisaanisotaa. Juutalaiset sotivat kansanvälisten sotalakien vastaisesti, likaisesti ja petollisesti. He ovat luonteeltaan luihuja pelkureita ja ampuvat selkään.
Kunpa maa nielisi nämä huijaavat juutalaiset! Talmud on rikollisuuden oppikirjana julistettava laittomaksi, ja saman tien tämä iljettävä ja riivaajamainen "juutalaisuus", joka ei ole muuta kuin järjestäytynyttä kansainvälistä rikollisuutta ja hyvin vaarallista ja häikäilemätöntä sellaista. Tutkikoon kukin Talmudista, mitä ovat. Blogillani on teksti "Juutalaisuuden opinkappaleet", ja siitä asia selviää hyvin.
Lazarus Spitzberg: Heinrich Müllerin ohjeistus "erityiskäsittelyn" luokitteluista on, vastoin Laurion vaahtoamisia, aivan selkeä (ja Lauriohan varmaan alkaa jälleen saivartelunsa termistä Sonderbehandlung...). Partisaanit ja juutalaiset ilmoitettiin säännön- ja ohjeenmukaisesti erikseen. Usein mainittiin myös ammuttujen lapsien määrä. Mutta Laurion mukaanhan arvatenkin lapsetkin toimivat partisaaneina.
Ei lapsia tapettu, tietenkään! Ei maailmassa ole sellaisia sotajoukkoja, jotka alkaisivat ampua lapsia! Alan saada juutalaisista sen käsityksen, että kaikki, mitä he sanovat, on jo lähtökohtaisesti väärää ja petollista. Tuhoavaa.
Korkeintaan tuollainen lista turvallisuuspoliisin rauhoitustoimien ("Befriedungsaktionen") puitteissa ”erikoiskäsitellyistä” henkilöryhmistä puhuu Lazarus Spitzbergiä itseään vastaan: koska listassa on mainittu juutalaiset erillisenä ryhmänä ja koska kyse on rauhoitustoimista, kyseessä ovat juutalaiset, jotka ovat toimineet saksalaisia vastaan: juutalaiset terroristit, juutalaiset kapinalliset, juutalaiset sabotoijat, juutalaiset rikolliset, juutalaiset propagandan levittäjät jne. Teksti osoittaa siis, ettei ryhmä ”juutalaiset” tarkoita juutalaisia sellaisinaan vaan juutalaisia, jotka ovat rikollisia, kapinallisia jne., eikä heitä ”erikoiskäsitelty” juutalaisuutensa vuoksi vaan kurittomuutensa vuoksi.
Mutta eihän tässä dokumentissa edes puhuta lapsista mitään! Ensin Lazarus Spitzberg puhuu lapsista, ja sitten tekstissä ei puhuta lapsista mitään. Ainoa, mitä dokumentista jää käteen, on se, että jos tällaisissa luokitteluissa esiintyy ryhmä ”juutalaiset” erillisenä ryhmänä, se ei tarkoita juutalaisia sellaisinaan vaan juutalaisia, jotka ovat rikollisia, kapinallisia, sabotoijia jne. ja jotka ovat asettuneet saksalaisia vastaan ja niin itse hankkineet itselleen rangaistuksen.
Lazarus Spitzberg: David Irvingin kokoamista, brittitiedustelun sodan aikana dekoodaamista saksalaispoliisien viesteistä (1.) käy myös hyvin ilmi, miten partisaanit ja juutalaiset luokiteltiin ammutuissa erikseen, "350 juutalaista ja 2 partisaania". Jägerin raportista (2.) puolestaan käy hyvin ilmi EK 3:n toimesta ammuttujen lasten määrä, yli 34 000.
http://www.fpp.co.uk/Himmler/decodes/Decodes.pdf
(ei siis ole erillisessä dekoodattujen viestien kokoelmassa vaan Himmleriä koskevassa osiossa "The Himmler Decodes").
Dokumentti on yllä sanotun valossa helposti ymmärrettävä. Kun siinä puhutaan ”350 juutalaisesta ja 2 partisaanista”, niin termi ”juutalaiset” tarkoittaa siinä niitä juutalaisia, jotka ovat kapinallisia, rikollisia, terroristeja, sabotoijia, propagandan levittäjiä, ghetoissa vastarintaan nousseita, työstä kieltäytyneitä jne. Heidät ammuttiin (sotaoloissa!) kurittomuutensa ja rikollisuutensa vuoksi, ei juutalaisuutensa vuoksi.
Jälkimmäinen raportti on selvästikin väärennös. Se on noudettu samasta väärennösten kokoelmasta netistä, jossa on myös Babi Jarin ”vaate- ja rättikasa” (ks. kirjoitukseni Babi Jarista). Lukumäärät ovat juutalaisten kohdalla ilmeisestikin liioiteltuja (kuten monessa raportissa), mutta jos lukumäärä 136 421 pitää paikkansa, silloin juutalaiset ovat todella kunnostautuneet kapinoinnissa, rikosten tekemisessä, saksalaisten vastustamisessa, terrorismissa, tuhotöissä, propagandan levittämisessä, työstä kieltäytymisessä jne. Näiden vuoksihan juutalaiset tuolloisissa sotaoloissa saivat kuolemantuomion, kuten muutkin.
Väärennökseksi dokumentin osoittaa se, että siinä puhutaan 34 464 teloitetusta lapsesta Liettuassa! Tämä on täysin vastoin saksalaisten toimintapolitiikkaa, josta on yllä puhuttu. Ei mikään sotajoukko ala teloittamaan kymmeniä tuhansia lapsia!
Muut lähteet puhuvat tätä dokumenttia vastaan. Seuraavat tiedot löysin kirjasta Carlo Mattogno & Jürgen Graf: Treblinka, Extermination Camp or Transit Camp, luku VII:
Mattognon ja Grafin mukaan dokumentti ”Einsatzgruppe A, Gesamtbericht vom 16 Oktober 1941 bis 31 Januar 1942” (jonka pohjana yllä oleva Jägerin sähke on) kertoo seuraavaa: Juutalaisia likvidoitiin eri operaatioissa 136 421. Eloon jääneitä juutalaisia oli Kaunasin ghetossa 15 000, Vilnan ghetossa 15 000 ja Schaulenin ghetossa 4500, yhteensä 34 500. Nämä 34 500 juutalaisia olivat kaikki työkykyisiä eikä heitä sen vuoksi oltu likvidoitu; heidät säästettiin työvoimaksi. Tämän mukaan siis Liettuasta työkyvyttömät (esim. lapset) olisi likvidoitu.
Kuitenkin toukokuussa 1942 suoritetun väestölaskennan mukaan Vilnassa oli 14 545 juutalaista, näistä peräti 3693 alle 15-vuotiaita lapsia! Lisäksi yli 65-vuotiaita oli 59! Koska tiedoista käy ilmi, että nämä lapset asuivat perheissään ghetossa, on selvää, että työkyvyttömien määrä oli vieläkin suurempi (äidit hoitivat lapsia kotona). Abraham Foxman on kirjassaan ”Vilna – Story of a Ghetto” kuvannut Vilnan kouluoloja vuosina 1941 – 1943, ja kouluissa oli koko ajan tuhansia juutalaisia lapsia!
Kesällä 1944 Kaunasista ja Riiasta (Riika sijaitsee Latviassa) kuljetettiin n. 25 000 juutalaista Stutthofin leiriin lähelle Danzigia (nyk. Gdansk). Kuljetuksia oli Kaunasista kymmenen ja Riiasta kuusi. Nimilistat ovat vain osittain säilyneet, mutta säilyneistä listoista nähdään, että kuljetuksissa oli myös lapsia. Heinäkuun 26. päivänä Stutthofista siirrettiin Auschwitziin 1983 pääasiassa liettualaista juutalaista. Näiden joukossa oli 546 tyttöä ja 546 poikaa ja 801 näiden äitiä!
Koska Kaunasissa ja Riiassa oli kesällä 1944 tuollainen määrä lapsia, väite, että Einsatz-joukot olisivat tuhonneet järjestelmällisesti kaikki juutalaiset idässä, tai ainakin kaikki työkyvyttömät, ei pidä paikkaansa. Einsatz-raportit eivät pidä paikkaansa. Lazarus Spitzbergin dokumentti on väärennös.
Lazarus Spitzberg: Laurio tietenkin väittää kaikkea dokumentaatiota, joka ei hänen juttujaan tue, väärennöksiksi. Mutta Laurio ei tietenkään väitteitään millään perustele. On kummallista, että mikäli esimerkiksi Einsatzgruppe-raportit ovat neuvostoliittolaisten väärennöksiä, miksi sitten raportteihin jätetään selostuksia myös venäläisten tekemistä teloituksista.
Esimerkiksi raportti numero 14 kertoo molemmista, sekä saksalaisten (1.) että venäläisten (2.) suorittamista teloituksista:
Lazarus Spitzberg: No, tulipahan nyt osoitettua, että Lauriolla ei sanojensa tueksi mitään dokumentteja ole eikä Laurion omaan blogiinkaan kasaamat tekstit kestä kriittistä tarkastelua. Siksi kai hän ei niitä haluakaan kommentoitavan. Minkäänlaista järkevää perustelua ei ole kuulunut väärennösväitteille; ilmeisestikin Laurion kyky arvioida mitään dokumentteja on melkoisen olematon (blogikirjoitustensa lähdekritiikkihän Lauriolla myös lähenee nollaa). Ja mikä nyt aikaisemminkin on tunnettua, Laurion kielenkäyttö on lähinnä häiriintynyttä. Se siitä siis.
PS. Tavallaan ymmärrän useiden foorumeiden politiikan estää Laurion kaltaisten hahmojen kirjoittelu; toisaalta jokainen näkee, ettei jutuista mitään muuta "harmia" ole kuin korkeintaan huvitusta.
Vesa I Laurio: Lukija arvostelkoon itse Lazarus Spitzbergin yllä esittämiä sanoja. Olen pelkästään iloinen, että olen estänyt juutalaisilta kommenttimahdollisuuden blogillani. Olen saanut heistä tarpeekseni. Eksyttäkööt toisiaan ja näljätkööt toisiaan. Totuudella ei ole heille mitään arvoa. He kulkevat suurina laumoina pitkin nettiä ja keskustelufoorumeita eksyttämässä, valehtelemassa, huijaamassa, mustamaalaamassa, halveksimassa, juonittelemassa, pilkkaamassa, solvaamassa ja herjaamassa. Olen viimeisten kahden vuoden aikana ainakin sata kertaa mennyt eri keskustelufoorumeille, eikä kertaakaan vastassa ole ollut normaali ihminen; vastassa on aina ollut kavala, ilkeä ja manipuloiva juutalainen kuin kinttuihin heti hyökkäävä rakkikoira. He ovat tuhonneet (ausgerottet, liquidiert) Suomesta kaiken todellisen keskustelun. Elleivät foorumeitten pitäjät ja Suomen viranomaiset saa heitä kuriin, lopulta heidät tuomitsee kuitenkin Jumala. Se riittää minulle. Siksi en ryhdy sen kummemmin karkottamaan heitä mistään. Suomalaiset ovat ansainneet heidät vitsauksekseen ja lopullisiksi tuhoajikseen.
Vesa I Laurio: Tässä yhteydessä on syytä tuoda esiin joitakin totuuksia. Esimerkiksi Nürnbergin oikeudenkäynnissä syytettyinä olleet saksalaiset johtajat ilmoittivat, etteivät he tienneet mistään juutalaisten tuhoamisohjelmasta sodan aikana.
http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p167_Weberb.html
Göring kiivaasti kiisti tienneensä mistään sellaisesta ohjelmasta:
Jodl, todennäköisesti Hitlerin lähin sotilaallinen neuvonantaja, antoi samanlaisen lausunnon:
Kaltenbrunner, joka oli täysin tietoinen siitä, että hänet tullaan teloittamaan, vastasi toteamukseen, että todistaja toisensa perään sanoo, että tappamiset kaasukammioissa tapahtuivat Kaltenbrunnerin käskystä:
Hans Lammers sanoi Nürnbergin ”Wilhelmstrasse”-oikeudenkäynnissä, että hän on sitä mieltä, ettei mitään ohjelmaa juutalaisten tuhoamiseksi koskaan ollut. Hän ei tiennyt mistään joukkotuhoamisista.
Lopuksi kehotan tutustumaan aiemmin jo mainittuun Mark Weberin kirjoitukseen, lähinnä sen lukuun ”The Einsatzgruppen”. Se on hyvin valaiseva:
http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p389_Weber.html
Vesa I Laurio: Kaksi kysymystä juutalaiselle:
1. Tietääkö Lazarus Spitzberg, ettei niiden satojen tuhansien joukkohautojen uhrien joukosta, joita Neuvostoliiton/Venäjän/seuraajavaltioiden (NL:sta irtautuneiden) maaperästä on löytynyt ja yhä löytyy, ole löytynyt yhtäkään juutalaista?
2. Tapahtuiko Babi Jarissa 33 771 juutalaisen joukkomurha, hautaaminen, ylöskaivaminen ja polttaminen?
Lazarus Spitzberg: Ja natsi-Laurio perustelee ensimmäisen väitteensä millä? Toiseen kohtaan vastaan, että ei tapahtunut.
Vesa I Laurio: Mitä ensimmäiseen kohtaan tulee, en saanut vastausta. Toistan: Tiedätkö, että Saksan kontrollissa olleen ent. Neuvostoliiton alueen joukkohaudoista ei ole löytynyt yhtäkään juutalaista ruumista? Ja jos et tiedä, mitä sanoa, niin mitä lähinnä voisit sanoa? Olivatko juutalaiset kenties murhaajina, kommunismihan on juutalaisuutta, kuten juutalaisrabbi Stephen Wise totesi v. 1923 Venäjän vallankumouksen jälkeen (häneltä pyydettiin mielipidettä ns. kommunismista, entiseltä nimeltään bolsevismi):
Mitä toiseen kohtaan tulee, niin suoritettiinko Babi Jarissa juutalaisten joukkomurha? Vastauksestasi voisi päätellä, että kiellät Babi Jarin joukkomurhan ja samalla siitä kertovat Einsatz-raportit ja niiden luotettavuuden, mutta ehkä varmistus on paikallaan, koska aina on saivartelun vaara. Pyydän siis selvää ja yksiselitteistä vastausta.
Lazarus Spitzberg: Ensimmäiseen kohtaan sanon Lauriolle edelleen, mihin hän väitteensä perustaa. Ja selvennykseksi, ymmärtääkseni tässä ketjussa on ollut kyse tapahtumista vv. 1939-1945.
Ja toiseen kohtaan sanon, että en usko Babi Jarin uhreja olleen tuo mainitsemasi luku ja vielä vähemmän uskon, että täsmälleen tuo määrä poltettiin. Niiden kahden tunnetun joukkosurman päivänä ammuttujen määrä voi olla tuo mainittu luku, useat raportit tuon luvun vahvistavat. Mutta Babi Jarissa teloitettiin myöhemminkin väkeä. Polttamisessa työskennelleet puhuvat myös paljon isommista poltettavien määristä. Oliko tiedustelussasi jokin varsinainen pointtikin, Babi Jar-artikkeliasi olen ennenkin tässä ketjussa ruotinut.
Vesa I Laurio: Joukkohaudoissa ei ole juutalaisia! Kyse on ensimmäisessä kohdassa siis siitä, ettei joukkohaudoissa ole juutalaisia. Lähinnä viittaan Mark Weberin (alla) siteeraamaan Einsatz-raporttiin 127, mutta koko maailmahan sen tietää, ettei ent. Neuvostoliiton (Saksan kontrollissa olleen) alueen joukkohaudoissa ole yhtäkään juutalaista, muutenhan asiasta (kuten "holokaustista") rummutettaisiin yötä päivää joka tiedotusvälineessä!
Germar Rudolf toteaa kirjassaan Lectures on the Holocaust (s. 323), ettei hän ole tietoinen yhdestäkään Saksan vallan alla olleen NL:n alueen suuremmasta (saksalaisesta) joukkohaudasta, joka olisi tuotu maailman tietoon.
Artikkelissaan ”A brief History of Forensic Examinations of Auschwitz” Rudolf sanoo vielä:
Juutalaiset ovatkin toimineet murhaajina! Kommunismillaan he ovat tuhonneet idässä (N-liitto, Kiina jne.) noin sata miljoonaa ihmistä. Neuvostoliitossa he toimivat tappokoneiston (salaisen poliisin) päällikköinä ja "puhdistusten" toteuttajina. Ne, jotka joukkohaudoissa ovat, eivät ole juutalaisia vaan juutalaisten uhreja! Tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia, miljoonia, jopa kymmeniä miljoonia juutalaisten uhreja!
Toisessa kohdassa (Babi Jar) kyseessä oli siis lukusaivartelu. Varsinainen pointtini on se, ettei Babi Jarin joukkomurhaa lainkaan tapahtunut ja että Lazarus Spitzberg valehtelee:
Ilmakuvatutkija John Ball kertoo artikkelissaan "Air Photo Evidence" (Germar Rudolf: Dissecting the Holocaust, s. 273):
Einsatz-joukkojen tapahtumailmoitus (Ereignismeldung) 101;
Einsatz-joukkojen tapahtumailmoitus 106;
Einsatz-joukkojen toiminta- ja tilanneraportti 6.
Nämä kolme dokumenttia ovat ehdottomalla varmuudella väärennöksiä.
Tästä seuraa, ettei millään muullakaan Einsatz-raportilla ole minkäänlaista uskottavuutta. Ne ovat täysin epäluotettavia, todennäköisesti ne ovat kaikki väärennöksiä.
Einsatz-raportit ovat kaikki täysin epäluotettavia! Ne ovat todennäköisesti kaikki niljakkaiden huijareiden laatimia.
Huijarit eivät olleet niin älykkäitä, että olisivat ottaneet huomioon ilmakuvat. Babi Jarin ilmakuvista tuo yllä mainittu otettiin juuri silloin kun polttamisten olisi pitänyt olla käynnissä!
Otan tähän vielä pätkän kirjoituksestani "Babi Jar ja Einsatz-joukot":
http://www.air-photo.com/
Et muuten ole ottanut lainkaan kantaa aiempiin kommentteihini artikkelistasi.
Ballin kuvassa määrittämä alue on muunkin aineiston valossa ilmeisen väärä. Esimerkiksi tätä kuvaa katsoessa on mahdoton tulkita sen esittävän Ballin väittämää aluetta:
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigbabijar03.jpg
Vesa I Laurio: Tosiasiat kumoavat juutalaiset! Kyllä on kiero juutalainen, kun väkisin täytyy vääntää tosiasioita kieroon. John Ball on ilmakuvatulkinnan asiantuntija, ja ilmakuvat kuvaavat juuri sitä aluetta, jossa joukkomurhan on sanottu tapahtuneen. Mitään ihmistoiminnasta johtuvia jälkiä alueella ei näy, jopa kasvillisuus on koskematonta. Mikä sinä olet kieltämään tosiasioita? Ja ilmakuvassa näkyy koko tarkoitettu alue ja reilusti rotkon ulkopuolistakin aluetta.
John Ball on suorittanut akateemisen tutkinnon geologiassa v. 1981. Hän on erikoistunut analysoimaan ilmakuvia stereosuurennuslaitteistolla v. 1976 alkaen. Hän on tutkinut nämä kuvat tarkalla laitteistolla! Minulla on kädessäni tämä kirja "Air Photo Evidence" ja tiedot ovat suoraan siitä.
Juutalainen sanoo: "Ylipäätään Ball ei ole minkään sortin asiantuntija." Kyllä on hävytöntä touhua! Sitten ruvetaan itse asiantuntijaksi!
"Tie" on Melnik Street, joka kulkee rotkon päädyn ohi, ja siinä näkyy (kirjassa on isokokoiset sivut ja kuva on iso) tummina puiden varjot, ensin isompi rivistö ja sitten pienempi. Ja minkähänlaisella laitteistolla sinä tutkit ilmakuvia? Minulla on toinenkin kirja, the Ball Report, ja siinä on kaikki tarkasti selitetty kaavakuvan avulla. Tien vieressä on juuri puita. Juutalainen hautausmaa, josta hautakiviä on sanottu viedyn "rovioiden" rakennusaineiksi, näkyy selvästi rotkon vieressä hautojen välisiä teitä myöten.
Maastossa ei ole Ballin mukaan minkäänlaisia ihmistoiminnasta johtuvia arpia. Ja Ball on tutkinut kuvia eri ajankohdilta ja vertaillut niitä! Otan tähän vielä tekstinpätkän kirjoituksestani "Babi Jar ja Einsatz-joukot":
Lazarus Spitzberg: Lähinnä Ballin jutuilla ei ole alkeellisintakaan uskottavuutta. Mm. Zündelin oikeudenkäynnissä Ball todettiin "asiantuntijana" kelvottomaksi ja hänen todistustaan ei oikeuteen huolittu. Paljastui nimittäin melkoisen hyvin, ettei Ball tiedä alasta juuri alkeita enempää. Joten rohkenen kyllä olla Ballin kanssa eri mieltä ihan jo omien silmienikin todistuksen nojalla. Mutta jos haluat pitää kiinni auktoriteettiuskostasi, ole hyvä vaan.
Huvittavaa sinällään, että jälleen alat vyöryttää uutta aineistoa ja uusia kirjoja esille, mutta kun sattumoisin olen lukenut itsekin nuo mainitsemasi teokset, eikä niissäkään Ballin analyysi ole sen kummempi kuin tuossa ensin mainitsemassasi artikkelissa. Ballin analyysi kuvista on jokseenkin kaikki se, mitä olet jo maininnut, eli suomeksi sanottuna analyysia ei varsinaisesti ole, on vain kasa väitteitä siitä, mitä Ball väittää näkevänsä. Ball ei myöskään millään lailla perustele sitä, miksi juuri mainittu alue olisi se polttoalue. Joten sen analyysi on yhtä tyhjän kanssa. Melkoisen heppoisella pohjalla on siis todistelusi. Kyvyttömyytesi vastata kommentteihini kertonee myös omaa kieltään oman "analyysisi" tasosta.
Tässä vielä varmemmaksi vakuudeksi artikkeli, jossa selkeästi todetaan Ball pelkäksi harrastelijaksi:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/john-ball/
Ball/Laurio ei muuten näemmä ole kovinkaan varma edes tapahtumien aikataulusta. Tuolla aiemmin Laurio viittasi siihen, että ruumiiden poltto loppui 28. syyskuuta, Ball puolestaan sanoo kirjansa "Air Photo Evidence" kappaleessa kymmenen seuraavaa:
http://www.death-camps.org/occupation/byalbum/list00.html
Tämä lienee jo riittänee todentamaan Laurion tulkinnat roskaksi.
Vesa I Laurio: Osaavatko juutalaiset muutakin kuin mustamaalata ja luihuilla? Jatkuva mustamaalaamisenne on vienyt teiltä itseltänne maineen. Ja nyt taas miettimään, kuinka mustamaalata ja pilkata Lauriota! Miten iljettävää teidän kanssanne onkaan keskustella.
Ballin "Air Photo Evidence" näkyy olevan vuodelta 1992, "The Ball Report" vuodelta 1993. Zündel-oikeudenkäynnit olivat 1985 ja 1988.
Germar Rudolf ilmoittaa, että John Ball on AMMATILTAAN ilmakuvatulkitsija (Lectures on the Holocaust, s. 217).
Mitä ajankohtiin tulee, joka kohdassa Ball tuo esiin, että hän ottaa huomioon asiasta esitetyt todistukset ja väitteet. Kappaleen 10 teksti jopa alkaa sanalla "Allegations". Ja hän esittää tämän esitetyn väitteen:
Itse sanoit tuossa edellä, että murhatoiminta Babi Jarissa jatkui tuon jälkeenkin.
Eri todistajat ovat antaneet loppumispäivämäärästä hieman poikkeavia tietoja, joten eri yhteyksissä loppumispäivämäärä riippuu siitä, kenen kertomusta käsitellään (joidenkin mukaan polttaminen loppui 19.9.1943, toisten mukaan 28.9.1943). Mutta tällä ei ole mitään merkitystä, sillä maastoon tuollaisesta jättimäisestä urakasta jäävät arvet näkyisivät selvinä vielä pitkään. Kymmeniä tuhansia kaivetaan koneilla maasta ja poltetaan isoissa rovioissa, joita esim. todistaja David Budnikin mukaan olisi ollut 60 kappaletta. Jäljet eivät häviä vähäisimmässäkään määrin viikossa. Eikä kai sellaisella, mitä ei tapahtunutkaan, voi olla täsmällistä loppumispäivämäärää. Se riippuu kulloisenkin valehtelijan mielikuvituksesta.
Ilmakuvat osoittavat vastaansanomattomasti, ettei Babi Jarissa tapahtunut mitään joukkomurhaa. Onko tätä vaikea ymmärtää? Vai eikö se sovi huijausohjelmaan?
Vieläkö keksit kuvista jotain näljättävää? Tai John Ballista?
Ei ollut mitään Babi Jarin joukkomurhaa!
Lazarus Spitzberg: No Ball voi ilmoittaa ammatikseen mitä hyvänsä. Et näemmä pysty siis kommentteihini vastaamaan. Ja mitä tulee Zündel oikeudenkäynteihin, tuo mainittu oli siis vuodelta 1988. Väittämäsi mukaan Ball oli "erikoistunut analysoimaan ilmakuvia stereosuurennuslaitteistolla v. 1976 alkaen." Pitäisikö meidän siis ymmärtää, että kumoat tuossa aiemman väitteesi?
Vesa I Laurio: Ja näljääminen jatkuu. Tuo "Air Photo Evidence", jonka kohta näköjään osaat ulkoa, ilmoittaa heti esittelysivulla:
Taitaa ottaa totuus koville.
Lazarus Spitzberg: Kuten jo todettu, nuo ilmakuvat eivät osoita yhtään mitään. Ja kuten myös sanottu, Ball ei esitä mitään todisteita sen puolesta että "tutkinnan" kohteeksi valittu paikka on oikea. Vai onnistutko jotenkin selittämään pois esittämäni kuva-aineiston? Olen jo osoittanut että Ballin höpinät ovat melkoisen joutavia ja eivät kelpaa tässä todisteeksi. Ilmeisesti se siis on ainoa todisteesi kaikkea aineistoa vastaan? No heikot on evääsi.
Mainitsemasi David Budnik muuten kertoo seuraavaa:
Esimerkiksi kirjoituksessaan ”Babi Jar ja Einsatz-joukot” Laurio kirjoittaa: "Heidän mukaansa Davidov on ainoa todistaja, joka on väittänyt olleensa mukana polttamassa ruumiita Babi Jarissa."
No, tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Pari todistusta löytyy nopeasti jopa netistä, alla siis David Budnikin ja Yakov Kaperin todistukset.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/content.htm
Laurio kertoo ampumisten erityissyistä. Aivan.
http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr173.html
Einsatzgruppe A. Location: Krasnogvardeisk ..............Vesa I Laurio: Juutalainen huijaa edelleen! Nyt hän on vetänyt esiin Nizkorin propaganda- ja huijaussivustolla Einsatz-raportteja käsittelevän Ken Lewisin eksytystekstejä. Yllä olevaan listaan ei kuulu juutalaisten ampuminen sen vuoksi, että nämä kuuluivat juutalaiseen rotuun ("Belonging to the Jewish race"). Muita piirteitä, jotka sodan aikana saattoivat viedä juutalaiselta (ja jokaiselta muultakin) hengen, saattoivat kyllä olla vastaankapinointi, partisaanitoiminta, sabotointi, propaganda, murhien suorittaminen, vakoilu, aktiivinen kommunismi, mutta ei kuuluminen juutalaiseen rotuun. Kyseinen ”tilanneraportti 173” helmikuulta 1942 on väärennös. Siinä ei ole arkistointinumeroa eikä edes allekirjoitusta! Se ei ole mikään saksalainen dokumentti.
In the course of a routine Security Police screening of an additional part of the civilian population around Leningrad, 140 more people had to be shot. The reasons for this were as follows:
a) Active participation in the Communist Party before the arrival of the German troops;
b) Seditious and provocative activity since the arrival of the German Army;
c) Partisan activity;
d) Espionage;
e) Belonging to the Jewish race.
Turvallisuuspoliisin päällikkö Heydrich ilmoitti 2.7.1941:
Ainoat juutalaiset, jotka on teloitettava Neuvostoliiton alueella juutalaisina, ovat ne, jotka ovat kommunistipuolueen tai Neuvostoliiton hallituksen tehtävissä (Documents on the Holocaust, Yad Vashem, 1981, s. 377-378).Myös Saksan turvallisuuspoliisin direktiivi ”Juutalaiskysymyksen suuntaviivat” (Nürnberg-dokumentti 212-PS) kertoo, kuinka juutalaisia on kohdeltava: heidät on pantava tekemään työtä ja erikseen painotetaan juutalaiskysymyksen rauhanomaista ratkaisua. Lazarus Spitzbergin esittämän dokumentin laatija olisi asettunut vastustamaan Heydrichiä ja turvallisuuspoliisia ja joutunut ikävään vastuuseen.
Kirjassa "The Destruction of the European Jews" juutalainen Raul Hilberg kirjoittaa ensin kirjansa vuoden 1961 laitoksessa (s. 177), että Hitler antoi v. 1941 Einsatz-joukoille määräyksen "tappaa kaikki juutalaiset asukkaat heti paikalla" vallatuilla NL:n alueilla, mutta vuoden 1985 laitoksessa tällaisesta ei puhuta mitään. Tässä laitoksessa Hilberg myös myöntää (s. 331), etteivät Einsatz-joukot tappaneet ilman turvallisuussyytä. Hilberg on myöntänyt, että on mahdollista, ettei Hitler koskaan antanut määräystä tuhota juutalaisia Venäjällä tai missään muuallakaan.
Saksalaiset rankaisivat ankarasti niitä omiaan, jotka kohtelivat huonosti juutalaisia! Esimerkiksi Robert Faurisson kirjoittaa:
Mitä Einsatz-joukkoihin tulee, se on mielestäni tärkein tutkimuksen kohde tulevaisuudessa. Haluaisin mielelläni nähdä tutkimuksen niistä saksalaisista, jotka saksalaiset teloittivat sen vuoksi, että nämä olivat tappaneet juutalaisia. Kyllä, Marinkassa Venäjällä kaupungin (saksalainen) pormestari tappoi erään juutalaisen naisen. Saksan armeija vei hänet sotaoikeuteen, tuomitsi hänet kuolemaan ja teloitti hänet. Tunnen monia tällaisia esimerkkejä.http://www.ihr.org/jhr/v21/v21n2p-7_faurisson.html
Sotamarsalkat List, von Küchler, von Manstein, kenraali Otto Dessloch, sotamarsalkka von Kleist, kenraali Kittel: jokainen näistä miehistä määräsi saksalaisen sotilaan, upseerin tai siviilityöntekijän teloitettavaksi, koska tämä oli surmannut yhden tai useamman juutalaisen. Kuinka tämä oli mahdollista, jos tarkoituksena oli tuhota juutalaiset fyysisesti? Mielestäni juutalaisten pitäisi istuttaa puita von Mansteinille, Listille, von Küchlerille, von Kleistille ja Kittelille Oikeamielisten pakanoiden bulevardille Jerusalemiin. Ja miksei Adolf Hitlerille? Hitler määräsi teloitettaviksi sellaiset henkilöt, jotka olivat tappaneet juutalaisia. Tämäntapaisia asioita revisionistien pitäisi tutkia.
Saksalaiset eivät tappaneet yhtäkään juutalaista pelkästään sen tähden, että tämä oli juutalainen! Ilkeiden tihutöiden tähden juutalaisia kyllä ammuttiin kurinpitotoimina, niin kuin sodan aikana kuuluukin tehdä, varsinkin keskellä laitonta partisaanisotaa. Juutalaiset sotivat kansanvälisten sotalakien vastaisesti, likaisesti ja petollisesti. He ovat luonteeltaan luihuja pelkureita ja ampuvat selkään.
Kunpa maa nielisi nämä huijaavat juutalaiset! Talmud on rikollisuuden oppikirjana julistettava laittomaksi, ja saman tien tämä iljettävä ja riivaajamainen "juutalaisuus", joka ei ole muuta kuin järjestäytynyttä kansainvälistä rikollisuutta ja hyvin vaarallista ja häikäilemätöntä sellaista. Tutkikoon kukin Talmudista, mitä ovat. Blogillani on teksti "Juutalaisuuden opinkappaleet", ja siitä asia selviää hyvin.
Lazarus Spitzberg: Heinrich Müllerin ohjeistus "erityiskäsittelyn" luokitteluista on, vastoin Laurion vaahtoamisia, aivan selkeä (ja Lauriohan varmaan alkaa jälleen saivartelunsa termistä Sonderbehandlung...). Partisaanit ja juutalaiset ilmoitettiin säännön- ja ohjeenmukaisesti erikseen. Usein mainittiin myös ammuttujen lapsien määrä. Mutta Laurion mukaanhan arvatenkin lapsetkin toimivat partisaaneina.
Einsatzbefehl Nr. 20Vesa I Laurio: Juutalainen kirjoittaa: "Usein mainittiin myös AMMUTTUJEN LASTEN määrä." Kauheaa! Tällaisessa valehtelussa ei ole enää mitään tolkkua, eikä juutalainen röyhkeys näköjään tunne mitään määrää. Kuten edellä sanotusta selviää, saksalaiset teloittivat ne omansa, jotka tappoivat juutalaisia.
Betr.: Gesamtbersicht ber Sonderbehandlung von Personen
Die Einsatzgruppen und die Kommandeure der Sicherheitspolizei und des SD sowie die Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD weisen ab 1.7.1942 nach folgender Aufteilung monatlich die Zahl der im Rahmen der sicherheitspolizeilichen Befriedungsaktionen sonderbehandelten Personen nach:
1. Partisanen
2. Kommunisten und Funktionre
3. Juden
4. Geisteskranke
5. Sonstige reichsfeindliche Elemente
Gesamtzahl:
Bisheriger Stand:
Endgltige Gesamtzahl:
Ei lapsia tapettu, tietenkään! Ei maailmassa ole sellaisia sotajoukkoja, jotka alkaisivat ampua lapsia! Alan saada juutalaisista sen käsityksen, että kaikki, mitä he sanovat, on jo lähtökohtaisesti väärää ja petollista. Tuhoavaa.
Korkeintaan tuollainen lista turvallisuuspoliisin rauhoitustoimien ("Befriedungsaktionen") puitteissa ”erikoiskäsitellyistä” henkilöryhmistä puhuu Lazarus Spitzbergiä itseään vastaan: koska listassa on mainittu juutalaiset erillisenä ryhmänä ja koska kyse on rauhoitustoimista, kyseessä ovat juutalaiset, jotka ovat toimineet saksalaisia vastaan: juutalaiset terroristit, juutalaiset kapinalliset, juutalaiset sabotoijat, juutalaiset rikolliset, juutalaiset propagandan levittäjät jne. Teksti osoittaa siis, ettei ryhmä ”juutalaiset” tarkoita juutalaisia sellaisinaan vaan juutalaisia, jotka ovat rikollisia, kapinallisia jne., eikä heitä ”erikoiskäsitelty” juutalaisuutensa vuoksi vaan kurittomuutensa vuoksi.
Mutta eihän tässä dokumentissa edes puhuta lapsista mitään! Ensin Lazarus Spitzberg puhuu lapsista, ja sitten tekstissä ei puhuta lapsista mitään. Ainoa, mitä dokumentista jää käteen, on se, että jos tällaisissa luokitteluissa esiintyy ryhmä ”juutalaiset” erillisenä ryhmänä, se ei tarkoita juutalaisia sellaisinaan vaan juutalaisia, jotka ovat rikollisia, kapinallisia, sabotoijia jne. ja jotka ovat asettuneet saksalaisia vastaan ja niin itse hankkineet itselleen rangaistuksen.
Lazarus Spitzberg: David Irvingin kokoamista, brittitiedustelun sodan aikana dekoodaamista saksalaispoliisien viesteistä (1.) käy myös hyvin ilmi, miten partisaanit ja juutalaiset luokiteltiin ammutuissa erikseen, "350 juutalaista ja 2 partisaania". Jägerin raportista (2.) puolestaan käy hyvin ilmi EK 3:n toimesta ammuttujen lasten määrä, yli 34 000.
German Police Decodes: 6.9.1941 („Additional traffic sent on a separate key“):Vesa I Laurio: Irvingin esittämä dokumentti löytyy osoitteesta
Nr 2 DPV de DQH SQM Nr. 4 0950 6 Tlke 175 178 175 174 166 62 DQH DSQ DPV DSO 6900
[... lines omitted here] Drittens) Erfolge: 1. SS Brigade erschießt 350 Juden und 2 Partisanen;
Pol. Regt. Süd: 144 Juden erschossen; Batl. 320 2 Ukrainer wegen Plünderung festgenommen. Viertens) Verluste: keine.
Höherer SS und Pol.führer Russland Süd.
2.
Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD
K a u e n
An die [unleserlich] A in Riga
Betr.: Exekutionen bis zum 1. Februar 1942 durch das EK 3.
Bezug: Telegram [unleserlich]: 1331 vom 6.2.42
A: Juden 136 421
B: Kommunisten 1064 (darunter 1 Kommissar 1 [unleserlich] 5 Politruk)
C: Partisanen 56
: Geisteskranke 653
E: Polen 44 russische Kriegsgefangene 28. Zigeuner 5 Armenier 1
Gesamtzahl: 138 272 davon Frauen 55 556. Kinder 34464.
Jäger
SS-Staf.
http://www.fpp.co.uk/Himmler/decodes/Decodes.pdf
(ei siis ole erillisessä dekoodattujen viestien kokoelmassa vaan Himmleriä koskevassa osiossa "The Himmler Decodes").
Dokumentti on yllä sanotun valossa helposti ymmärrettävä. Kun siinä puhutaan ”350 juutalaisesta ja 2 partisaanista”, niin termi ”juutalaiset” tarkoittaa siinä niitä juutalaisia, jotka ovat kapinallisia, rikollisia, terroristeja, sabotoijia, propagandan levittäjiä, ghetoissa vastarintaan nousseita, työstä kieltäytyneitä jne. Heidät ammuttiin (sotaoloissa!) kurittomuutensa ja rikollisuutensa vuoksi, ei juutalaisuutensa vuoksi.
Jälkimmäinen raportti on selvästikin väärennös. Se on noudettu samasta väärennösten kokoelmasta netistä, jossa on myös Babi Jarin ”vaate- ja rättikasa” (ks. kirjoitukseni Babi Jarista). Lukumäärät ovat juutalaisten kohdalla ilmeisestikin liioiteltuja (kuten monessa raportissa), mutta jos lukumäärä 136 421 pitää paikkansa, silloin juutalaiset ovat todella kunnostautuneet kapinoinnissa, rikosten tekemisessä, saksalaisten vastustamisessa, terrorismissa, tuhotöissä, propagandan levittämisessä, työstä kieltäytymisessä jne. Näiden vuoksihan juutalaiset tuolloisissa sotaoloissa saivat kuolemantuomion, kuten muutkin.
Väärennökseksi dokumentin osoittaa se, että siinä puhutaan 34 464 teloitetusta lapsesta Liettuassa! Tämä on täysin vastoin saksalaisten toimintapolitiikkaa, josta on yllä puhuttu. Ei mikään sotajoukko ala teloittamaan kymmeniä tuhansia lapsia!
Muut lähteet puhuvat tätä dokumenttia vastaan. Seuraavat tiedot löysin kirjasta Carlo Mattogno & Jürgen Graf: Treblinka, Extermination Camp or Transit Camp, luku VII:
Mattognon ja Grafin mukaan dokumentti ”Einsatzgruppe A, Gesamtbericht vom 16 Oktober 1941 bis 31 Januar 1942” (jonka pohjana yllä oleva Jägerin sähke on) kertoo seuraavaa: Juutalaisia likvidoitiin eri operaatioissa 136 421. Eloon jääneitä juutalaisia oli Kaunasin ghetossa 15 000, Vilnan ghetossa 15 000 ja Schaulenin ghetossa 4500, yhteensä 34 500. Nämä 34 500 juutalaisia olivat kaikki työkykyisiä eikä heitä sen vuoksi oltu likvidoitu; heidät säästettiin työvoimaksi. Tämän mukaan siis Liettuasta työkyvyttömät (esim. lapset) olisi likvidoitu.
Kuitenkin toukokuussa 1942 suoritetun väestölaskennan mukaan Vilnassa oli 14 545 juutalaista, näistä peräti 3693 alle 15-vuotiaita lapsia! Lisäksi yli 65-vuotiaita oli 59! Koska tiedoista käy ilmi, että nämä lapset asuivat perheissään ghetossa, on selvää, että työkyvyttömien määrä oli vieläkin suurempi (äidit hoitivat lapsia kotona). Abraham Foxman on kirjassaan ”Vilna – Story of a Ghetto” kuvannut Vilnan kouluoloja vuosina 1941 – 1943, ja kouluissa oli koko ajan tuhansia juutalaisia lapsia!
Kesällä 1944 Kaunasista ja Riiasta (Riika sijaitsee Latviassa) kuljetettiin n. 25 000 juutalaista Stutthofin leiriin lähelle Danzigia (nyk. Gdansk). Kuljetuksia oli Kaunasista kymmenen ja Riiasta kuusi. Nimilistat ovat vain osittain säilyneet, mutta säilyneistä listoista nähdään, että kuljetuksissa oli myös lapsia. Heinäkuun 26. päivänä Stutthofista siirrettiin Auschwitziin 1983 pääasiassa liettualaista juutalaista. Näiden joukossa oli 546 tyttöä ja 546 poikaa ja 801 näiden äitiä!
Koska Kaunasissa ja Riiassa oli kesällä 1944 tuollainen määrä lapsia, väite, että Einsatz-joukot olisivat tuhonneet järjestelmällisesti kaikki juutalaiset idässä, tai ainakin kaikki työkyvyttömät, ei pidä paikkaansa. Einsatz-raportit eivät pidä paikkaansa. Lazarus Spitzbergin dokumentti on väärennös.
Lazarus Spitzberg: Laurio tietenkin väittää kaikkea dokumentaatiota, joka ei hänen juttujaan tue, väärennöksiksi. Mutta Laurio ei tietenkään väitteitään millään perustele. On kummallista, että mikäli esimerkiksi Einsatzgruppe-raportit ovat neuvostoliittolaisten väärennöksiä, miksi sitten raportteihin jätetään selostuksia myös venäläisten tekemistä teloituksista.
Esimerkiksi raportti numero 14 kertoo molemmista, sekä saksalaisten (1.) että venäläisten (2.) suorittamista teloituksista:
1. In all of these 3 major operations mainly Jews were liquidated. However, there were also Bolshevik officials and snipers among them who were handed over by the Wehrmacht to the security police.Vesa I Laurio: Paras valhe on yleensä se, joka sekoitetaan totuuden joukkoon. Puhdas valhe havaitaan pian, mutta ei valhetta, joka on sijoitettu muilta osin totuudenmukaiseen tekstiin. Tällä tavalla ainakin osa esittämistäsi dokumenteista on väärennetty.
2. In Tarnopol 5,000 Ukrainians were taken away, and 2,000 murdered [by the Soviets]. In retaliation, arrest of Jewish intelligentsia has begun, since they are responsible for the murders and have also acted as informers for the NKVD. The number is estimated at 1,000. On July 5, about 70 Jews were assembled by the Ukrainian and finished off with concentrated fire [machine gunned]. 20 more Jews slain in the streets by Ukrainians and soldiers as retaliation for the murder of 3 soldiers who were found in prison, tied, their tongues sliced and eyes gouged out. The German Army demonstrates a gratifyingly good attitude towards Jews. Zlochev was searched for agents and archives.
Lazarus Spitzberg: No, tulipahan nyt osoitettua, että Lauriolla ei sanojensa tueksi mitään dokumentteja ole eikä Laurion omaan blogiinkaan kasaamat tekstit kestä kriittistä tarkastelua. Siksi kai hän ei niitä haluakaan kommentoitavan. Minkäänlaista järkevää perustelua ei ole kuulunut väärennösväitteille; ilmeisestikin Laurion kyky arvioida mitään dokumentteja on melkoisen olematon (blogikirjoitustensa lähdekritiikkihän Lauriolla myös lähenee nollaa). Ja mikä nyt aikaisemminkin on tunnettua, Laurion kielenkäyttö on lähinnä häiriintynyttä. Se siitä siis.
PS. Tavallaan ymmärrän useiden foorumeiden politiikan estää Laurion kaltaisten hahmojen kirjoittelu; toisaalta jokainen näkee, ettei jutuista mitään muuta "harmia" ole kuin korkeintaan huvitusta.
Vesa I Laurio: Lukija arvostelkoon itse Lazarus Spitzbergin yllä esittämiä sanoja. Olen pelkästään iloinen, että olen estänyt juutalaisilta kommenttimahdollisuuden blogillani. Olen saanut heistä tarpeekseni. Eksyttäkööt toisiaan ja näljätkööt toisiaan. Totuudella ei ole heille mitään arvoa. He kulkevat suurina laumoina pitkin nettiä ja keskustelufoorumeita eksyttämässä, valehtelemassa, huijaamassa, mustamaalaamassa, halveksimassa, juonittelemassa, pilkkaamassa, solvaamassa ja herjaamassa. Olen viimeisten kahden vuoden aikana ainakin sata kertaa mennyt eri keskustelufoorumeille, eikä kertaakaan vastassa ole ollut normaali ihminen; vastassa on aina ollut kavala, ilkeä ja manipuloiva juutalainen kuin kinttuihin heti hyökkäävä rakkikoira. He ovat tuhonneet (ausgerottet, liquidiert) Suomesta kaiken todellisen keskustelun. Elleivät foorumeitten pitäjät ja Suomen viranomaiset saa heitä kuriin, lopulta heidät tuomitsee kuitenkin Jumala. Se riittää minulle. Siksi en ryhdy sen kummemmin karkottamaan heitä mistään. Suomalaiset ovat ansainneet heidät vitsauksekseen ja lopullisiksi tuhoajikseen.
Vesa I Laurio: Tässä yhteydessä on syytä tuoda esiin joitakin totuuksia. Esimerkiksi Nürnbergin oikeudenkäynnissä syytettyinä olleet saksalaiset johtajat ilmoittivat, etteivät he tienneet mistään juutalaisten tuhoamisohjelmasta sodan aikana.
http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p167_Weberb.html
Göring kiivaasti kiisti tienneensä mistään sellaisesta ohjelmasta:
Ensimmäisen kerran kuulin tällaisista kauheista tuhoamisista juuri täällä Nürnbergissä.Saksalaisten politiikkana oli hänen mukaansa ollut karkottaa juutalaiset, ei tappaa heitä, ja hän lisäsi, ettei hänen tietääkseen Hitlerillä ollut mitään tuhoamisohjelmaa. Göringin mukaan tuhoamisväitteet eivät ole tosia.
Jodl, todennäköisesti Hitlerin lähin sotilaallinen neuvonantaja, antoi samanlaisen lausunnon:
Voin sanoa vain, täysin tietoisena vastuullisuudestani, etten koskaan kuullut – en viittauksena tai kirjoitettuna tai puhuttuna sanana – mistään juutalaisten tuhoamisesta - - Ei minulla koskaan ollut mitään yksityistä tietoa mistään juutalaisten tuhoamisesta. Kunniasanalla, niin varmasti kuin tässä istun, kuulin tällaisista asioista ensimmäisen kerran sodan jälkeen.Hans Frank, Saksan hallitseman Puolan sodanaikainen kuvernööri, kertoi kuulleensa vain huhupuheita juutalaisten joukkotuhoamisista. Hän kertoi tiedustelleensa huhujen todenperäisyyttä muilta viranomaisilta, myös Hitleriltä, ja sai aina vastaukseksi, etteivät ne olleet totta.
Kaltenbrunner, joka oli täysin tietoinen siitä, että hänet tullaan teloittamaan, vastasi toteamukseen, että todistaja toisensa perään sanoo, että tappamiset kaasukammioissa tapahtuivat Kaltenbrunnerin käskystä:
Näyttäkää minulle nuo henkilöt tai jokin noista käskyistä. Se on täysin mahdotonta.Myös Albert Speer sanoi, ettei hän ollut tietoinen mistään tuhoamisohjelmasta.
Hans Lammers sanoi Nürnbergin ”Wilhelmstrasse”-oikeudenkäynnissä, että hän on sitä mieltä, ettei mitään ohjelmaa juutalaisten tuhoamiseksi koskaan ollut. Hän ei tiennyt mistään joukkotuhoamisista.
Lopuksi kehotan tutustumaan aiemmin jo mainittuun Mark Weberin kirjoitukseen, lähinnä sen lukuun ”The Einsatzgruppen”. Se on hyvin valaiseva:
http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p389_Weber.html
Vesa I Laurio: Kaksi kysymystä juutalaiselle:
1. Tietääkö Lazarus Spitzberg, ettei niiden satojen tuhansien joukkohautojen uhrien joukosta, joita Neuvostoliiton/Venäjän/seuraajavaltioiden (NL:sta irtautuneiden) maaperästä on löytynyt ja yhä löytyy, ole löytynyt yhtäkään juutalaista?
2. Tapahtuiko Babi Jarissa 33 771 juutalaisen joukkomurha, hautaaminen, ylöskaivaminen ja polttaminen?
Lazarus Spitzberg: Ja natsi-Laurio perustelee ensimmäisen väitteensä millä? Toiseen kohtaan vastaan, että ei tapahtunut.
Vesa I Laurio: Mitä ensimmäiseen kohtaan tulee, en saanut vastausta. Toistan: Tiedätkö, että Saksan kontrollissa olleen ent. Neuvostoliiton alueen joukkohaudoista ei ole löytynyt yhtäkään juutalaista ruumista? Ja jos et tiedä, mitä sanoa, niin mitä lähinnä voisit sanoa? Olivatko juutalaiset kenties murhaajina, kommunismihan on juutalaisuutta, kuten juutalaisrabbi Stephen Wise totesi v. 1923 Venäjän vallankumouksen jälkeen (häneltä pyydettiin mielipidettä ns. kommunismista, entiseltä nimeltään bolsevismi):
Jotkut sanovat sitä kommunismiksi, minä sanon sitä juutalaisuudeksi (Jewish Chronicle).Ovatko nuo joukkohaudoissa olevat sadat tuhannet tai jopa kymmenet miljoonat juutalaisten uhreja?
Mitä toiseen kohtaan tulee, niin suoritettiinko Babi Jarissa juutalaisten joukkomurha? Vastauksestasi voisi päätellä, että kiellät Babi Jarin joukkomurhan ja samalla siitä kertovat Einsatz-raportit ja niiden luotettavuuden, mutta ehkä varmistus on paikallaan, koska aina on saivartelun vaara. Pyydän siis selvää ja yksiselitteistä vastausta.
Lazarus Spitzberg: Ensimmäiseen kohtaan sanon Lauriolle edelleen, mihin hän väitteensä perustaa. Ja selvennykseksi, ymmärtääkseni tässä ketjussa on ollut kyse tapahtumista vv. 1939-1945.
Ja toiseen kohtaan sanon, että en usko Babi Jarin uhreja olleen tuo mainitsemasi luku ja vielä vähemmän uskon, että täsmälleen tuo määrä poltettiin. Niiden kahden tunnetun joukkosurman päivänä ammuttujen määrä voi olla tuo mainittu luku, useat raportit tuon luvun vahvistavat. Mutta Babi Jarissa teloitettiin myöhemminkin väkeä. Polttamisessa työskennelleet puhuvat myös paljon isommista poltettavien määristä. Oliko tiedustelussasi jokin varsinainen pointtikin, Babi Jar-artikkeliasi olen ennenkin tässä ketjussa ruotinut.
Vesa I Laurio: Joukkohaudoissa ei ole juutalaisia! Kyse on ensimmäisessä kohdassa siis siitä, ettei joukkohaudoissa ole juutalaisia. Lähinnä viittaan Mark Weberin (alla) siteeraamaan Einsatz-raporttiin 127, mutta koko maailmahan sen tietää, ettei ent. Neuvostoliiton (Saksan kontrollissa olleen) alueen joukkohaudoissa ole yhtäkään juutalaista, muutenhan asiasta (kuten "holokaustista") rummutettaisiin yötä päivää joka tiedotusvälineessä!
Germar Rudolf toteaa kirjassaan Lectures on the Holocaust (s. 323), ettei hän ole tietoinen yhdestäkään Saksan vallan alla olleen NL:n alueen suuremmasta (saksalaisesta) joukkohaudasta, joka olisi tuotu maailman tietoon.
Artikkelissaan ”A brief History of Forensic Examinations of Auschwitz” Rudolf sanoo vielä:
Sen jälkeen kun Neuvostoliitto oli v. 1991 romahtanut, löydettiin ja tutkittiin lukuisia joukkohautoja, joissa oli satoja tuhansia neuvostoliittolaisten uhreja. Tutkimuksissa selvitettiin uhrien lukumäärä ja monessa tapauksessa myös kuolinsyy. Samoilla alueilla, joilta monet näistä joukkohaudoista löydettiin, Einsatz-joukkojen on sanottu ampuneen miljoona tai enemmänkin juutalaisia; kuitenkaan yhtäkään sellaista hautaa ei ole koskaan ilmoitettu löytyneen, saati kaivettu auki ja tutkittu niiden yli 50 vuoden aikana, jolloin nämä alueet ovat olleet NL:n ja sen seuraajavaltioiden kontrollissa.Artikkelissaan ”My Role in the Zündel Trial” (JHR 4/1989-90) IHR:n johtaja Mark Weber siteeraa lisäksi Einsatz-raporttia 127:
Yhtäkään juutalaista ruumista ei ole löydettyt yhdestäkään lukuisista joukkohaudoista. Ilmeistä on, että juutalaiset jakavat suurimman syyllisyyden muiden joukossa ukrainalaisten ja etnisten saksalaisten tuhoamisesta.http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p389_Weber.html
Juutalaiset ovatkin toimineet murhaajina! Kommunismillaan he ovat tuhonneet idässä (N-liitto, Kiina jne.) noin sata miljoonaa ihmistä. Neuvostoliitossa he toimivat tappokoneiston (salaisen poliisin) päällikköinä ja "puhdistusten" toteuttajina. Ne, jotka joukkohaudoissa ovat, eivät ole juutalaisia vaan juutalaisten uhreja! Tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia, miljoonia, jopa kymmeniä miljoonia juutalaisten uhreja!
Toisessa kohdassa (Babi Jar) kyseessä oli siis lukusaivartelu. Varsinainen pointtini on se, ettei Babi Jarin joukkomurhaa lainkaan tapahtunut ja että Lazarus Spitzberg valehtelee:
Ilmakuvatutkija John Ball kertoo artikkelissaan "Air Photo Evidence" (Germar Rudolf: Dissecting the Holocaust, s. 273):
On sanottu, että sen jälkeen kun saksalaiset joukot olivat vallanneet Kiovan, kaupungin juutalaiset vietiin Babi Jariin, kaupungin luoteispuolella sijaitsevaan rotkoon, joka sijaitsi juutalaisen hautausmaan lähellä. Silminnäkijäkertomusten mukaan heidät ammuttiin siellä, heitettiin rotkoon ja haudattiin – joidenkin todistajalausuntojen mukaan rotko myös räjäytettiin ja ruumiit hautautuivat maa-aineksen alle.Ilmakuvat ovat siis vastaansanomattomasti todistaneet, ettei Babi Jarin joukkomurhaa tapahtunut. Kyseessä on huijaus. Ja jos Babi Jarin joukkomurhaa ei ollut, silloin 33 771 Babi Jarissa murhatusta juutalaisesta kertovat Einsatz-joukkojen raportit ovat väärennöksiä! Einsatz-raportit ovat väärennöksiä. Seuraavat raportit ilmoittavat, että Babi Jarissa surmattiin 33 771 juutalaista 29.-30.9.1941:
Loppukesällä 1943, kun rintama jälleen peräytyi, ruumiit olisi sitten kaivettu esiin ja poltettu suurissa hautarovioissa tai kuopissa. Polttamiset olisivat loppuneet 28.9.1943, jolloin Kiovan alue oli jo osittain päätaistelualuetta.
Kuvassa 3 on Babi Jarin rotko Luftwaffen 26.9.1943 ottamassa ilmakuvassa. Se osa rotkoa (lähellä juutalaista hautausmaata), jossa joukkomurhan väitetään tapahtuneen, näkyy suurennettuna kuvassa 4. Se, mitä me kuvissa näemme, on itse asiassa levollinen ja rauhallinen laakso. Maanpinnassa tai kasvillisuudessa ei ole mitään jälkiä ihmistoiminnasta. Paikalle ei kulje tietä, jota pitkin ihmisiä tai polttoainetta olisi kuljetettu, ei näy kaivantoja, ei polttopaikkoja eikä savua.
Voimme varmuudella päätellä, ettei missään osassa Babi Jarin rotkoa tapahtunut minkäänlaisia maanpinnan muutoksia sotavuosina ennen Neuvostoliiton suorittamaa alueen takaisinvaltausta. Tämän laakson kasvillisuudessa ei myöskään tapahtunut mitään muutoksia. Näillä alueilla ei niin ollen ole voinut olla joukkohautoja, eikä myöskään tähän aikaan tapahtuneiksi väitettyjä massapolttamisia ole voinut tapahtua.
Einsatz-joukkojen tapahtumailmoitus (Ereignismeldung) 101;
Einsatz-joukkojen tapahtumailmoitus 106;
Einsatz-joukkojen toiminta- ja tilanneraportti 6.
Nämä kolme dokumenttia ovat ehdottomalla varmuudella väärennöksiä.
Tästä seuraa, ettei millään muullakaan Einsatz-raportilla ole minkäänlaista uskottavuutta. Ne ovat täysin epäluotettavia, todennäköisesti ne ovat kaikki väärennöksiä.
Einsatz-raportit ovat kaikki täysin epäluotettavia! Ne ovat todennäköisesti kaikki niljakkaiden huijareiden laatimia.
Huijarit eivät olleet niin älykkäitä, että olisivat ottaneet huomioon ilmakuvat. Babi Jarin ilmakuvista tuo yllä mainittu otettiin juuri silloin kun polttamisten olisi pitänyt olla käynnissä!
Otan tähän vielä pätkän kirjoituksestani "Babi Jar ja Einsatz-joukot":
Sen jälkeen kun neuvostoliittolaiset olivat vallanneet Kiovan (ja siellä olevan Babi Jarin) takaisin, Babi Jaria lähetettiin tutkimaan tutkimuskomissio. Se otti alueesta valokuvia, mutta kuvissa on itse asiassa vain muutama lahonnut kenkä ja joitakin vaateriepuja. Nämä kuvattiin huolellisesti, ja kuvien alle kirjoitettiin: ”Jäänteitä saksalaisten ampumien Neuvostoliiton kansalaisten kengistä ja vaatteista”!Lazarus Spitzberg: Millä perusteella Ball väittää, että hänen suurentamallaan alueella olisi tuon aktiviteetin pitänyt tapahtua? Silminnäkijätodistuksien perusteellako, eikös ne ole sinusta pelkkää roskaa? Ja et esittänyt minkäänlaista perustetta väitteellesi että mainitsemasi raportit ovat väärennöksiä, minä nimittäin en laske tuota Ballin lausuntoa minkäänlaiseksi todisteeksi. Ylipäätään Ball ei ole minkään sortin asiantuntija, ja jos Ball ei suurentamassaan otoksessa mitään näe, se on hänen murheensa. Minä ainakin näen esimerkiksi kuvan alareunassa, keskellä tietä, suurehkon kohteen. Ball ei selitä tätä mitenkään, koska mitään liikennettähän ei pitäisi näkyä. Alhaalla vasemmalla näkyy minun tulkintani mukaan savua. Puhumme kai samasta kuvasta, joka löytyy tältä sivulta (?):
Tärkein materiaalinen todiste siitä, että Babi Jarissa 33 771 juutalaista ammuttiin, haudattiin, kaivettiin ylös haudoista ja poltettiin, on siis paikalta löydetyt muutamat kengät ja vaaterievut!
Jälkiä olisi täytynyt jäädä! 33 771 ruumiin polttamiseen olisi tarvittu Mattognon ja Grafin mukaan 4500 tonnia puuta, ja tuhkaa olisi syntynyt 620 tonnia. Näiden kuljettaminen, kuten myös graniittikivien ja rautatiekiskojen kuljettaminen sekä itse polttaminen, olisi väkisin jättänyt maastoon selvät jäljet, jotka olisivat näkyneet alueesta otetuissa ilmakuvissa.
http://www.air-photo.com/
Et muuten ole ottanut lainkaan kantaa aiempiin kommentteihini artikkelistasi.
Ballin kuvassa määrittämä alue on muunkin aineiston valossa ilmeisen väärä. Esimerkiksi tätä kuvaa katsoessa on mahdoton tulkita sen esittävän Ballin väittämää aluetta:
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigbabijar03.jpg
Vesa I Laurio: Tosiasiat kumoavat juutalaiset! Kyllä on kiero juutalainen, kun väkisin täytyy vääntää tosiasioita kieroon. John Ball on ilmakuvatulkinnan asiantuntija, ja ilmakuvat kuvaavat juuri sitä aluetta, jossa joukkomurhan on sanottu tapahtuneen. Mitään ihmistoiminnasta johtuvia jälkiä alueella ei näy, jopa kasvillisuus on koskematonta. Mikä sinä olet kieltämään tosiasioita? Ja ilmakuvassa näkyy koko tarkoitettu alue ja reilusti rotkon ulkopuolistakin aluetta.
John Ball on suorittanut akateemisen tutkinnon geologiassa v. 1981. Hän on erikoistunut analysoimaan ilmakuvia stereosuurennuslaitteistolla v. 1976 alkaen. Hän on tutkinut nämä kuvat tarkalla laitteistolla! Minulla on kädessäni tämä kirja "Air Photo Evidence" ja tiedot ovat suoraan siitä.
Juutalainen sanoo: "Ylipäätään Ball ei ole minkään sortin asiantuntija." Kyllä on hävytöntä touhua! Sitten ruvetaan itse asiantuntijaksi!
"Tie" on Melnik Street, joka kulkee rotkon päädyn ohi, ja siinä näkyy (kirjassa on isokokoiset sivut ja kuva on iso) tummina puiden varjot, ensin isompi rivistö ja sitten pienempi. Ja minkähänlaisella laitteistolla sinä tutkit ilmakuvia? Minulla on toinenkin kirja, the Ball Report, ja siinä on kaikki tarkasti selitetty kaavakuvan avulla. Tien vieressä on juuri puita. Juutalainen hautausmaa, josta hautakiviä on sanottu viedyn "rovioiden" rakennusaineiksi, näkyy selvästi rotkon vieressä hautojen välisiä teitä myöten.
Maastossa ei ole Ballin mukaan minkäänlaisia ihmistoiminnasta johtuvia arpia. Ja Ball on tutkinut kuvia eri ajankohdilta ja vertaillut niitä! Otan tähän vielä tekstinpätkän kirjoituksestani "Babi Jar ja Einsatz-joukot":
Kanadalainen ilmakuva-asiantuntija John C. Ball on analysoinut näitä kuvia, jotka ovat varsin korkealaatuisia, niin että niistä voidaan erottaa eri esineitä, kuten pensaita, puita ja autoja (J. C. Ball: ”Air Photo Evidence”, myös suppeammassa vihkosessa ”the Ball Report” on analyysi ilmakuvista).Einsatz-raporteilla ei ole alkeellisintakaan uskottavuutta.
Rudolf mainitsee kolme ilmakuvaa, jotka on otettu 17.5.1939 (siis ennen väitettyä joukkomurhaa), 26.9.1943 (jolloin polttamisten suurissa rovioissa on väitetty olleen menossa) ja 18.6.1944 (9 kk sen jälkeen kun alue joutui puna-armeijan haltuun). Kuvat eroavat toisistaan vain siinä, että tuona aikana kasvillisuus on lisääntynyt. Mitään, mikä viittaisi minkäänlaiseen ihmistoimintaan, ei kuvissa näy.
Mahdollista tietenkin on, että joitakin kapinallisia, partisaaneja tai rikollisia alueella on teloitettu, mutta sillä ei ole mitään tekemistä järjestelmällisen kansanmurhan kanssa. Ball-raportti kertoo, että väitteiden mukaan 18.8. - 29.9.1943 Babi Jarin rotkosta kaivettiin ylös n. 70 000 ruumista raivaustraktoreilla, siis noin 1600 päivässä, ja poltettiin rotkon pohjalla suurissa rovioissa 200 työntekijän toimesta rautatiepölkkyjen päällä (em. I. Gutmanin kirja, s. 132 – 135). Juuri tuolloin, 26.9.1943, otetusta ilmakuvasta Ballin raportti sanoo:
"Hevosteitä, teitä tai joukkokaivauksia ei ole havaittavissa sen enempää auringon valaisemalla rotkon länsipuolella kuin hieman varjostuneella itäpuolella. Suuria pensaita näkyy rotkon seinämissä. Vuoden 1943 ilmakuvat (niitä on muitakin) kumoavat väitteet (esiin kaivamisista ja polttorovioista), ja siksi nuo väitteet on hylättävä sotapropagandana."
Alueella, jossa kaivamisten ja polttamisten kerrotaan tapahtuneen, on Ballin mukaan kasvillisuutta ja maaperä on täysin koskematon. Alueella ei ole merkkejä hevosten tai raivaustraktoreiden liikkumisesta; hevosiahan olisi tarvittu 36-kiloisten rautatiepölkkyjen kuljettamiseen. Alueelle ei johda ajoneuvojen tai hevosten jälkiä.
Germar Rudolf (pseudonyymillä ”Manfred Köhler”) on käsitellyt tätä ilmakuva-asiaa myös Ernst Noltelle kirjoittamassaan vastineessa "Auch Holocaust-Lügen haben kurze Beine" (”Myös holokaustivalheilla on lyhyet jäljet”), ja hän ottaa näiden ilmakuvien valossa esiin Neuvostoliitosta saatujen Einsatz-joukkojen "tapahtuma-ilmoitusten" luotettavuuden, ts. epäilee, voiko niihin ensinkään luottaa (näihin tapahtumiin kuuluu myös Babi Jar ja väite 33 771 ammutusta, Bundesarchiv R 58/218, Ereignismeldung UdSSR Nr. 101 und 106, 2.10.1941 und 7.10.1941; P. Longerich: ”Die Ermordung der europäischen Juden”, 1990, s. 121 ss.). Einsatz-raporttien luotettavuutta ovat epäilleet myös mm. M. Wolski, Udo Wallendy ja H. Tiedemann.
Rudolfin mukaan ilmakuvat osoittavat, että Babi Jarissa ei ollut mitään joukkohautoja, joukkoylöskaivamisia eikä joukkopolttamisia! Hän kertoo John Ballin varmistaneen, etteivät nämä ilmakuvat ole väärennettyjä. Kertomuksia Babi Jarista - siis myös Einsatz-joukkojen Babi Jar-raporttia - on Rudolfin mukaan pidettävä valheina, ja samalla joutuvat epäilyksenalaisiksi kaikki muutkin Einsatz-joukkojen ”tapahtumailmoitukset” Neuvostoliiton alueelta.
Rudolf siteeraa virallisen linjan historioitsijaa Joachim Hoffmannia (Stalin's War of Extermination 1941-1945, s. 215 s.):
"NKVD otti ensimmäisen kerran ennen tuntemattoman Vanhan Naisen rotkon (= Babi Jarin rotkon) neuvostopropagandaan marraskuussa 1943, kun Katynin tapausta yritettiin epätoivoisesti salata. Pian sen jälkeen, kun Ukrainan pääkaupunki oli vallattu takaisin, neuvostoliittolaiset kutsuivat joukon läntisen lehdistön kirjeenvaihtajia tutustumaan Babi Jarin rotkoon, jossa joukkotuhon väitettiin tapahtuneen. Konkreettinen todistus näyttää kuitenkin olleen melko niukkaa.
"Viime vuosina suoritettu lukuisten ilmakuvien arviointi selvästi vie siihen johtopäätökseen, että - - Babi Jarin rotkon alue säilyi koskemattomana vuosien 1939 ja 1944 välillä, siis myös saksalaisvallan aikana."
Lazarus Spitzberg: Lähinnä Ballin jutuilla ei ole alkeellisintakaan uskottavuutta. Mm. Zündelin oikeudenkäynnissä Ball todettiin "asiantuntijana" kelvottomaksi ja hänen todistustaan ei oikeuteen huolittu. Paljastui nimittäin melkoisen hyvin, ettei Ball tiedä alasta juuri alkeita enempää. Joten rohkenen kyllä olla Ballin kanssa eri mieltä ihan jo omien silmienikin todistuksen nojalla. Mutta jos haluat pitää kiinni auktoriteettiuskostasi, ole hyvä vaan.
Huvittavaa sinällään, että jälleen alat vyöryttää uutta aineistoa ja uusia kirjoja esille, mutta kun sattumoisin olen lukenut itsekin nuo mainitsemasi teokset, eikä niissäkään Ballin analyysi ole sen kummempi kuin tuossa ensin mainitsemassasi artikkelissa. Ballin analyysi kuvista on jokseenkin kaikki se, mitä olet jo maininnut, eli suomeksi sanottuna analyysia ei varsinaisesti ole, on vain kasa väitteitä siitä, mitä Ball väittää näkevänsä. Ball ei myöskään millään lailla perustele sitä, miksi juuri mainittu alue olisi se polttoalue. Joten sen analyysi on yhtä tyhjän kanssa. Melkoisen heppoisella pohjalla on siis todistelusi. Kyvyttömyytesi vastata kommentteihini kertonee myös omaa kieltään oman "analyysisi" tasosta.
Tässä vielä varmemmaksi vakuudeksi artikkeli, jossa selkeästi todetaan Ball pelkäksi harrastelijaksi:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/john-ball/
Ball/Laurio ei muuten näemmä ole kovinkaan varma edes tapahtumien aikataulusta. Tuolla aiemmin Laurio viittasi siihen, että ruumiiden poltto loppui 28. syyskuuta, Ball puolestaan sanoo kirjansa "Air Photo Evidence" kappaleessa kymmenen seuraavaa:
SEPTEMBER 26th, 1943: This photo was taken one week after the end of the supposed mass cremations in the ravine.Siis kremaatio olisi loppunut jo viikkoa aiemmin.
"Viime vuosina suoritettu lukuisten ilmakuvien arviointi selvästi vie siihen johtopäätökseen, että - - Babi Jarin rotkon alue säilyi koskemattomana vuosien 1939 ja 1944 välillä, siis myös saksalaisvallan aikana."Todetaksemme vielä tämän Hoffmannin väitteen roskapuheeksi, ja samalla myös Ballin kuvatulkinnat, voi tähän esittää kaksi sarjaa kuvia, jotka löytyvät alta linkistä. Kuvasarjoista näkee, että alue ei todellakaan säilynyt koskemattomana ja Ballin olisi pitänyt jälkiä nähdä. Kuvista voi myös todeta, että Ballin analysoima alue on aivan liian pieni, sillä hänen erityisesti analysoimansa kuvan kaivannon leveys on max. 15 m (Ball esittää mittakaavan). Kuvissa on paljon leveämpi kaivanto. Kuvat ovat 1941 saksalaisen kuvaajan Johannes Hählen ottamia, sekä venäläisten kuvia 1943.
http://www.death-camps.org/occupation/byalbum/list00.html
Tämä lienee jo riittänee todentamaan Laurion tulkinnat roskaksi.
Vesa I Laurio: Osaavatko juutalaiset muutakin kuin mustamaalata ja luihuilla? Jatkuva mustamaalaamisenne on vienyt teiltä itseltänne maineen. Ja nyt taas miettimään, kuinka mustamaalata ja pilkata Lauriota! Miten iljettävää teidän kanssanne onkaan keskustella.
Ballin "Air Photo Evidence" näkyy olevan vuodelta 1992, "The Ball Report" vuodelta 1993. Zündel-oikeudenkäynnit olivat 1985 ja 1988.
Germar Rudolf ilmoittaa, että John Ball on AMMATILTAAN ilmakuvatulkitsija (Lectures on the Holocaust, s. 217).
Mitä ajankohtiin tulee, joka kohdassa Ball tuo esiin, että hän ottaa huomioon asiasta esitetyt todistukset ja väitteet. Kappaleen 10 teksti jopa alkaa sanalla "Allegations". Ja hän esittää tämän esitetyn väitteen:
In 1943 from August 18th to September 19th, 327 workers lived in the ravine while digging up the 33 000 corpses and burning them on railroad ties doused with gasoline,ja lähteenkin tälle hän ilmoittaa.
Itse sanoit tuossa edellä, että murhatoiminta Babi Jarissa jatkui tuon jälkeenkin.
Eri todistajat ovat antaneet loppumispäivämäärästä hieman poikkeavia tietoja, joten eri yhteyksissä loppumispäivämäärä riippuu siitä, kenen kertomusta käsitellään (joidenkin mukaan polttaminen loppui 19.9.1943, toisten mukaan 28.9.1943). Mutta tällä ei ole mitään merkitystä, sillä maastoon tuollaisesta jättimäisestä urakasta jäävät arvet näkyisivät selvinä vielä pitkään. Kymmeniä tuhansia kaivetaan koneilla maasta ja poltetaan isoissa rovioissa, joita esim. todistaja David Budnikin mukaan olisi ollut 60 kappaletta. Jäljet eivät häviä vähäisimmässäkään määrin viikossa. Eikä kai sellaisella, mitä ei tapahtunutkaan, voi olla täsmällistä loppumispäivämäärää. Se riippuu kulloisenkin valehtelijan mielikuvituksesta.
Ilmakuvat osoittavat vastaansanomattomasti, ettei Babi Jarissa tapahtunut mitään joukkomurhaa. Onko tätä vaikea ymmärtää? Vai eikö se sovi huijausohjelmaan?
Vieläkö keksit kuvista jotain näljättävää? Tai John Ballista?
Ei ollut mitään Babi Jarin joukkomurhaa!
Lazarus Spitzberg: No Ball voi ilmoittaa ammatikseen mitä hyvänsä. Et näemmä pysty siis kommentteihini vastaamaan. Ja mitä tulee Zündel oikeudenkäynteihin, tuo mainittu oli siis vuodelta 1988. Väittämäsi mukaan Ball oli "erikoistunut analysoimaan ilmakuvia stereosuurennuslaitteistolla v. 1976 alkaen." Pitäisikö meidän siis ymmärtää, että kumoat tuossa aiemman väitteesi?
Vesa I Laurio: Ja näljääminen jatkuu. Tuo "Air Photo Evidence", jonka kohta näköjään osaat ulkoa, ilmoittaa heti esittelysivulla:
With my work as a mineral exploration geologist I have interpreted air photos using stereo magnifying equipment since 1976.Homma on siis alkanut mineraalitutkimuksina vuonna 1976. Siitä ei ole mainintaa, missä vaiheessa hän alkoi tutkia näitä toisen maailmansodan tapahtumiin liittyviä ilmakuvia. Sitä voinet kysyä häneltä itseltään.
Taitaa ottaa totuus koville.
Lazarus Spitzberg: Kuten jo todettu, nuo ilmakuvat eivät osoita yhtään mitään. Ja kuten myös sanottu, Ball ei esitä mitään todisteita sen puolesta että "tutkinnan" kohteeksi valittu paikka on oikea. Vai onnistutko jotenkin selittämään pois esittämäni kuva-aineiston? Olen jo osoittanut että Ballin höpinät ovat melkoisen joutavia ja eivät kelpaa tässä todisteeksi. Ilmeisesti se siis on ainoa todisteesi kaikkea aineistoa vastaan? No heikot on evääsi.
Mainitsemasi David Budnik muuten kertoo seuraavaa:
Along the periphery of Babi Yar they installed screens to camouflage the area and the whole region was declared restricted. They were also planting trees to hide the area from planes flying overhead.Että eiköhän nuo ilmakuvasepustuksesi ole ihan riittävästi jo kumottu.
Aihe 5. Saksan johtajien puheenkohtia
Moses Padomilsky: Yksi vastaus Lauriolle:
http://www.stevenlehrer.com/images/sonthofen.wma
el bimbo: Missä kaasukammiot viipyvät? Joachim Fest muuten ei ole luotettava historioitsija, vaan hän saattaa käyttää tuulesta temmattuja lähteitä. Siksi olisi mukava saada lähde hänen sitaatilleen.
Himmler puhuu juutalaisten Euroopasta häätämisestä. Saksankielinen alkuteksti on syytä lukea huolella.
Tietysti Hitler uhoaa, kun juutalaiseliitti uhkaa julistaa hänelle sodan tavoitteena Saksan kansan tuhoaminen. Kyse on edelleen vain juutalaisen rodun katoamisesta Euroopasta eli sen voi tulkita miten vain. Samoin hän lietsoo voitonvarmuutta puheessa 1942, jolloin Saksan kansan tuhosuunnitelmat oli jo yleisesti julistettu USA:ssa. Kyse on retoriikasta. Tosiasiassa Hitler tarjosi koko ajan rauhaa vihollisilleen. Se ei heille kelvannut.
Et sitten päässyt siihen asti, kun Mufti tilaa kaasukammiota Palestiinaan? Kyseessä on törkeä väärennös Nürnbergistä tämä muftijuttu.
Lazarus Spitzberg, oletko varma, että kyseessä on aito Himmler eikä imitaattori? Aika salainen pätkä on nauhoitettu.
Moses Padomilsky: Muftin yhteys natseihin ei ole salaisuus. Toisen maailmansodan ajan Palestiinan johtava arabinationalisti, Jerusalemin mufti Hadž Amin el-Husseini, oleskeli natsi-Saksassa pyrkien auttamaan natseja sodassa nimenomaan antisemitismin edistämiseksi. Juutalaiset osallistuivat sotaan brittien joukoissa juutalaisprikaatina. Toisen maailmansodan jälkeen Euroopan jäljelle jäänyt juutalaisväestö oli suurelta osin brittien pidätysleireillä, jotta nämä eivät pystyisi pyrkimään Palestiinaan.
Lazarus Spitzberg: Ja bimbolle on jokseenkin tarkkaan nolla lähdettä arveluilleen.
el bimbo: Miksi ihmeessä Himmler julistaisi suureen ääneen suurelle yleisölle juutalaisten hävittämistä, kun se oli mitä tarkimmin vaalittu salaisuus? Tosiasia on se, että Varsovan getto nousi kapinaan ja kapina kukistettiin verisesti. Rintama oli jo aivan lähellä, joten ilmeisesti vankeja ei ollut mahdollista ottaa. Ilmeisesti puhe liittyy kapinan kukistamiseen eli yksittäisiin toimiin, ja sodan loppuvuoden armoton retoriikka valtaa alaa. Tässähän puhuttiin ampumisesta, ei siis edes kaasukammioista. Paras tapa tappaa paljon ihmisiä on tietysti tahallinen nälänhätä.
Muftitarinat ovat suoraan Nürnbergistä ja vaikuttavat aivan naurettavilta. Kaasukammiotilaus demonstraation jälkeen on paljastava yksityiskohta.
Lazarus Spitzberg: On tietysti eräänlainen huvittava paradoksi, että toisaalla revisionistit esittävät, että raporteissa mainitut itärintamalla tapahtuneet juutalaisten teloitukset johtuivat siitä, että juutalaiset olivat partisaaneja ja partisaanit aiheuttivat vakavan uhan sodankäynnille. Samaan aikaan kuljetettiin noita samoja "vaarallisia partisaaniaineksia" kohti itää.
el bimbo: Idässä juutalaiset joutuivat gettoihin tai työleireille, joissa ei ollut mahdollista ryhtyä partisaaneiksi. Toisaalta heitä sijoitettiin rauhallisille alueille. Steffen Werner on kirjoittanut kirjan, jossa osoitetaan se, että juutalaisia todellakin asutettiin Ukrainaan ja Valko-Venäjälle.
Himmlerin puheesta 1944 vielä, niin eikö esitetyssä versiossa nimenomaan tähdennetä sotilaille menettelyn välttämättömyyttä? Eikö tämä osoita sitä, että menettely on ollut poikkeuksellisen kova? Huomautan vielä, että näinkin myöhään oli siis vielä suuri getto aivan rintaman takana. Getto jouduttiin kukistamaan rajuin ottein, kun se nousi kapinaan. Piti keksiä perustelu asioille. Siis silti näin kova uho täytyy nostattaa perustellakseen sotilaille kovaa kapinan kukistamista, vaikka Saksan kansaa murhattiin terroripommituksin ja kun Saksan kansa oli uhattu jo itse Morgenthaunkin taholta tappaa.
Lazarus Spitzberg: Ja tämä Werner osoittaa sen miten, ja kertoo määriksi mitä? Tietysti kirjan nimikin olisi mielenkiintoista saada. Ilmeisesti sama Werner joka julkaisee mm. VHO:n sivuilla?
el bimbo: Steffen Werner: Die 2. babylonische Gefangenschaft. Das Schicksal der Juden im europäischen Osten (Selbstverlag Steffen Werner, Pfulligen, Saksa 1990). Ilmeisesti mies kirjoittaa noilla sivuilla myös.
el bimbo: Vielä Himmlerin puheesta 1944, niin kummallista, että sellainen olisi nauhoitettu. Outoa, että Varsovan geton asukasmäärä sattumalta paljastetaan ja että se olisi peräti 500 000. Voisiko nauha olla väärennös? Miksi se säilytettiin?
Ainakin Eichmann-nauhat ovat melko varmasti väärennöksiä. Eichmannhan olisi muka pitänyt tuntemattomalle kuuntelijalle (Mossad-agentti) piilopaikassaan tuntikausia puheita, joissa olisi selvittänyt holokaustin ja oman osuutensa siinä (joka oli todellisuudessa pienempi) ja hekumoinut kaikella. Mossad-agentti olisi muka nauhoittanut kaiken jotain kirjaa varten. Naurettava tarina. Näin saatiinkin sitten ainoa lähde holokaustille ja Eichmann tuomittua. Hänestä tehtiin mukamas päätekijä ja asialla mielettömästi propagandaa. Eichmann-oikeudenkäyntiin ja Nürnbergin oikeudenkäyntiin lähinnä vedotaan virallisen holokaustitarinan puolustajien taholta, esim. Lipstadt-oikeudenkäynnit.
Tietysti näitä tälläkin palstalla esiintyviä on lisäksi, jotka ammentavat juttunsa Nizkorin kaltaisilta sontasivustoilta ja keksivät itse lisää disinformaatiota. Lazarus Spitzberg onkin täysin munannut itsensä. Tai ehkäpä hänen juttunsa on tarkoitettu niille, jotka eivät jaksa lukea Laurion tekstejä ja jotka eivät muutenkaan ajattele mitään.
Vesa I Laurio: Kielikysymys viiraa. Moses Padomilskyn yllä siteeraamissa teksteissä lukee:
Teille on kyllä tullut jokin erehdys. Eivät Hitler ja Himmler puhuneet englanniksi, he puhuivat saksaa. Olisikohan tässä käännösvirheitä? Saksalaiset puhuivat saksaa, englantilaiset puhuvat englantia, ja käännettäessä saksasta englantiin vikkelät juutalaiset saattavat ehtiä väliin.
On ehdottoman välttämätöntä saada saksankielinen teksti noista kohdista, muutenhan teidät luokitellaan huijareiksi ja vääristelijöiksi! Vieraskielisen käännöksen antaminen viittaa hyvin vahvasti huijaukseen, jota tosin Talmud suosittelee mutta joka ei käy Suomessa. Olisikohan kääntäjä ollut joku juutalainen, ehkä joku lähipiiristänne tai suvustanne. Joku tuttu kaveri? Tai te itse? Osaatteko kieliä?
Siis saksankieliset alkuperäiset tekstit näkyviin, ei linkkeinä vaan aitoina teksteinä! Vasta sitten keskustelu voi jatkua. Siihen asti olette luokassa: HUIJARIT.
Lazarus Spitzberg: Ja Laurio puhuu kääntämisestä. Jos Laurion höpinöitä Talmudista lukee, voi todeta että Lauriolta ei kannata käännösvinkkejä kysellä. Ja Laurio jos joku kuuluu luokkaan: HUIJARI.
Jos narri-Laurio ei ymmärrä saksaa, se on hänen murheensa. Lisäksi vaatimuksien esittämiseen Laurion tähänastinen esitys ei anna oikeutta. Laurion omin sanoin Lauriolle: "Pyydät todisteita, ja kun melkoisella vaivalla kaivan niitä esiin, ei kelpaa, aletaan vain näljäämään. Lähde itse hakemaan alkuperäiset dokumentit eri arkistoista pitkin maailmaa."
Moses Padomilsky: Vesa I Laurio, minusta on alkanut tuntua tätä ketjua seuratessani, että kielitaidon puute viira Teitä. Kumotaksenne ajatukseni voinette kääntää varmaan itsellenne tuon dokumentin saksankieliseksi.
Sallin kyllä luokituksenne, joten sallinette vastavuoroisesti minun luokitella teidät täysin tyhjänpäiväseksi suunsoittajaksi ja vastatuuleen huutajaksi. Äänenne ei kantaudu siis kovinkaan kauaksi. Luokittelisin vielä teidän asiantuntevuuttanne tässä asiassa, mutta asteikolla alin numero on suuri ja pyöreä nolla, joten valitettavasti en voi sopivaa arvosanaa antaa.
Vesa I Laurio: Saksankieliset termit ovat ”vernichten” ja ”ausrotten.” Juutalaiset eivät siis kuitenkaan – kuten rehellisen keskustelijan tulisi - antaneet tekstejä alkuperäiskielisinä. Joka tapauksessa heidän teksteissään sana ”annihilate” on alkuperäisessä tekstissä ”vernichten” ja vastaavasti ”exterminate” on ”ausrotten”.
Hirvensalon Saksa-suomi suursanakirja antaa sanalle ”ausrotten” suomenkieliset vastineet ”kitkeä (juurineen)”, ”hävittää sukupuuttoon” ja Dudenin sanakirja selittää sanalla olevan myös kuvaannollisen käytön (”juuria pois pahuus”, ”juuria pois siveettömyys”). Wahrigin sanakirja antaa myös saksankielisen vastineen ”beseitigen” eli ”syrjäyttää”, ”poistaa”, ”raivata pois tieltä”. Sanalle ”vernichten” Hirvensalon sanakirja antaa vastineet ”hävittää”, ”tuhota”, ”kukistaa”, ”ehkäistä”, ”lamauttaa”, ”musertaa”, Dudenin sanakirja antaa sille myös saksankielisen vastineen ”gänzlich zunichte machen” eli ”saada kokonaan raukeamaan”. Kuvaannollisessa käytössä sanan ”vernichten” käytöstä seuraavat esimerkit: Hoffnungen vernichten = murskata toiveet; vernichtende Kritik = murskaava kritiikki; vernichtende Blick = halveksiva katse.
On siis selvää, etteivät sanat ”ausrotten” ja ”vernichten” suinkaan merkitse automaattisesti fyysistä tuhoamista, tappamista. Merkitys täytyy päätellä asiayhteydestä.
Kirjassaan ”Auschwitz Lies” (”Auschwitz-valheet”) Germar Rudolf ja Carlo Mattogno ovat käsitelleet näiden sanojen käyttöä ja merkitystä. Seuraava on (lyhennelty) käännökseni kirjan sivuilta 251-254 (tässä kirjansa luvussa tekijät analysoivat Shermerin ja Grobmanin kirjaa ”Denying History. Who Says the Holocaust never Happened and Why Do They Say It?”):
Kieroonkääntäjät ovat tässä pyrkineet sotkemaan asioita niin, että "Ausrottung" tarkoittaisi "tuhoamista", koska tammikuussa 1937 pitämässään puheessa Himmler oli käyttänyt sanaa tässä merkityksessä ("Rooman keisarit, jotka tuhosivat ensimmäisiä kristittyjä"). Koska siis aiemmin on esiintynyt tällainen merkitys, sen täytyy olla aina muulloinkin! Kuitenkin sanoilla on useita merkityksiä asiayhteydestä riippuen myös suomen kielessä. Sitä paitsi tässä kohdassa selvästi ilmoitetaan merkitys: evakuointi! Esimerkiksi Hitler käyttää sanaa "Ausrottung" usein puheissaan tarkoittaessaan evakuoinnin muodossa tapahtuvaa poliittista poiskitkentää.
Germar Rudolf ja Carlo Mattogno toteavat kirjassaan "Auschwitz Lies" (s. 262), ettei Himmlerin puheen kohta, jossa puhutaan sadan, viidensadan tai tuhannen ruumiin näkemisestä, sovi lukumäärien puolesta tuhoamisohjemaan, jossa on sanottu tuhotun tuhansia joka päivä. Himmlerin luvut sopivat pikemmin Varsovan gheton kapinan tukahduttamiseen, jossa kuoli 7 500 juutalaista keväällä 1943. Virallinen ohjelma gheton juutalaisten suhteen oli se, että heidät evakuoidaan itään:
Germar Rudolf esittää kuitenkin (kirjassa Lectures on the Holocaust", s. 342-344), että tässä puheensa kohdassa Himmler itse asiassa saattaa tarkoittaa niitä saksalaisia, jotka eivät ymmärtäneet juutalaisiin kohdistettavia kovia toimia, koska eivät olleet koskaan nähneet satoja tai tuhansia ruumiita. Tällöin ei kuitenkaan voida tarkoittaa juutalaisia ruumiita, sillä vielä vähemmän he silloin ymmärtäisivät kovia toimia. Himmlerin yleisö oli upseereita, ja he ymmärsivät juutalaisiin kohdistettavat kovat toimet, koska olivat nähneet paljon ruumiita. Taaskaan ei voida tarkoittaa juutalaisia ruumiita. Tarkoitettiin saksalaisia ruumiita.
Kovat toimet on siis ymmärrettävä ansaittuna rangaistuksena. Hitler ja Saksa tiesivät, että juutalaiset olivat syypäitä sotaan (he tarvitsivat maailmansodat sionistisen päämääränsä, Israelin valtion perustamisen, saavuttamiseksi), ja sota synnyttää paljon ruumiita. Hitler esimerkiksi on sanonut:
Nämä kuolonuhrit siis olisivat Himmlerin mukaan saaneet ne saksalaiset, jotka pitivät juutalaisia "kunnollisina ihmisinä", hyväksymään kovat otteet.
Yllä juutalaiset esittävät Himmlerin 21.6.1944 pitämästä puheesta otteen, ja sen suhteen he ovat menetelleet petollisesti: he esittävät tekstin, josta on jätetty osia pois. Wilhelm Stäglichin kirjassa ”Der Auschwitz Mythos”, sivulla 101, teksti on kokonaisena ko. kohdalta. Sen kohdan jälkeen, jossa puhutaan Lembergin, Krakovan, Lublinin ja Varsovan ghetoista, teksti jatkuu:
Nämä kohtaa seuraavat lauseet on myös kokonaan jätetty pois:
Himmlerin suhtautuminen fyysiseen tuhoamiseen käy ilmi seuraavasta: Eräässä dokumentissa (Himmlerin muistio Hitlerille 25.5.1940; julkaistu VfZ 5 [1957], s. 194) Himmler selväsanaisesti hylkäsi ”minkään kansan fyysisen tuhoamisen epäsaksalaisena ja mahdottomana” (aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich). Hitler piti tätä lausuntoa ”erittäin hyvänä ja oikeana” (Hitlerin lausunnon Himmler oli merkinnyt omiin muistiinpanoihinsa 28.5.1940).
http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php%20
Juutalaisten esittämissä tekstinpätkissä sanat ”vernichten” ja ”ausrotten” eivät viittaa fyysiseen tuhoamiseen.
Saksan johtajien puheiden kohtia olen käsitellyt myös kirjoituksissani:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_5793.html (Luku 6. Hitlerin puhe valtiopäivillä 30.1.1939);
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_6414.html (Luku 29. Himmlerin sanat lokakuussa 1943).
STATMENTS BY LEADING NAZISLazarus Spitzberg: Tämäkin kannattaisi Laurion tsekata. Heinrich Himmler selittää 21.6.1944 juutalaisten naisten ja lasten tappamisen välttämättömyyttä:
Speech by Hitler, January 31, 1939 [Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals; Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol XIII, p. 131]:
Today I will once more be a prophet: If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!
Adolph Hitler speaking to a crowd at the Sports Palace in Berlin, 30 January 1942. Quoted in "The Holocaust", by Martin Gilbert, Holt, Rinehart and Winston, NY, 1985, p. 285. Text as monitored by the Foreign Broadcast Monitoring Service, Federal Communications Commission:
And we say that the war will not end as the Jews imagine it will, namely with the uprooting of the Aryans, but the result of this war will be the complete annihilation of the Jews.
Excerpts from the meeting between Hitler and the Mufti, Haj Amin Husseini, on 28 November 1941. The notes were taken by Dr. Paul Otto Schmidt and are quoted in Fleming's "Hitler and the Final Solution", p. 101-104. Also geheime Reichssache 57 a/41, Records Dept. Foreign and Commonwealth Office Pa/2.
The Fuehrer then made the following declaration, requesting the Mufti to lock it deep in his heart:
1) He (the Fuehrer) would carry on the fight until the last traces of the Jewish-Communist European hegemony had been obliterated.
2) In the course of this fight, the German army would - at a time that could not yet be specified, but in any case in the clearly foreseeable future - gain the southern exit of Caucasus.
3) As soon as this breakthrough was made, the Fuehrer would offer the Arab world his personal assurance that the hour of liberation had struck. Thereafter, Germany's only remaining objective in the region would be limited to the annihilation of the Jews living under British protection in Arab lands.
Adolf Hitler, quoted in "Hitler", by Joachim Fest, Vintage Books Edition, 1974, p. 679-680:
Nature is cruel; therefore we are also entitled to be cruel. When I send the flower of German youth into the steel hail of the next war without feeling the slightest regret over the precious German blood that is being spilled, should I not also have the right to eliminate millions of an inferior race that multiplies like vermin?
Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943 [Trials of War Criminals Before the Nuremberg Military Tribunals - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol. XIII, p. 323, and Himmler, Reichsfuehrer-SS - P. Padfield, Henry Holt and Co, NY, 1990, p. 469]:
I mean the evacuation of the Jews, the extermination of the Jewish race. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish race is being exterminated", says one party member, "that's quite clear, it's in our program, elimination of the Jews, and we're doing it, exterminating them". And then they come, 80 million worthy Germans, and each one has his decent Jew. Of course the others are vermin, but this one is an A-1 Jew. Not one of those who talk this way has watched it, not one of them has gone through it. Most of you know what it means when 100 corpses are lying side by side, or 500, or 1,000. To have stuck it out and at the same time - apart from exceptions caused by human weakness - to have remained decent fellows, that is what has made us hard. This is a page of glory in our history which has never been written and is never to be written.
I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.
It was necessary to resolve another big question. It was the most horrible task and the most awful assignment that any organization could receive: the solution of the Jewish question. I want to say a few words on the matter to this group with complete candor. It's good that we had the hardness to exterminate the Jews in our territory. Don't ask yourselves how difficult it would have been to carry out such an order, even though, as soldiers, I might say you would understand. But thinking critically as German soldiers, you can see that the order was essential. Because we wouldn't have been able to withstand the aerial bombing if we had had the Jews in our cities. I am also convinced we would not have been able to hold the Lemberg front of the General Gouvernement if the big ghettos in Lemberg, Krakau, Lublin, and Warsaw had still been there. We cleaned out the last one, the big ghetto in Warsaw, in summer 1943. In Warsaw there were 500,000 Jews. I tell you this number confidentially. It took us five weeks of street fighting. Just the same, I want to answer a little question that surely you must have. The question is, of course you had to kill the adult Jews, I understand that, but how could you do the same to the women and children? So I have to tell you something: The children will be grown one day. Do we want to be so improper that we say, no, no, we're too weak to kill children. Our children can deal with them. Our children will fight that one out. But the Jewish hate, small today, will be big tomorrow, and the grown avengers will attack our children and grandchildren, who will then have to deal with them. I am convinced that this will be the case even if Adolf Hitler does not survive. No, we cannot shirk our responsibility to kill all the Jews. That would have been cowardly and therefore we adopted a clear solution to the problem, as difficult as it was.Kuuntele: Media Player
http://www.stevenlehrer.com/images/sonthofen.wma
el bimbo: Missä kaasukammiot viipyvät? Joachim Fest muuten ei ole luotettava historioitsija, vaan hän saattaa käyttää tuulesta temmattuja lähteitä. Siksi olisi mukava saada lähde hänen sitaatilleen.
Himmler puhuu juutalaisten Euroopasta häätämisestä. Saksankielinen alkuteksti on syytä lukea huolella.
Tietysti Hitler uhoaa, kun juutalaiseliitti uhkaa julistaa hänelle sodan tavoitteena Saksan kansan tuhoaminen. Kyse on edelleen vain juutalaisen rodun katoamisesta Euroopasta eli sen voi tulkita miten vain. Samoin hän lietsoo voitonvarmuutta puheessa 1942, jolloin Saksan kansan tuhosuunnitelmat oli jo yleisesti julistettu USA:ssa. Kyse on retoriikasta. Tosiasiassa Hitler tarjosi koko ajan rauhaa vihollisilleen. Se ei heille kelvannut.
Et sitten päässyt siihen asti, kun Mufti tilaa kaasukammiota Palestiinaan? Kyseessä on törkeä väärennös Nürnbergistä tämä muftijuttu.
Lazarus Spitzberg, oletko varma, että kyseessä on aito Himmler eikä imitaattori? Aika salainen pätkä on nauhoitettu.
Moses Padomilsky: Muftin yhteys natseihin ei ole salaisuus. Toisen maailmansodan ajan Palestiinan johtava arabinationalisti, Jerusalemin mufti Hadž Amin el-Husseini, oleskeli natsi-Saksassa pyrkien auttamaan natseja sodassa nimenomaan antisemitismin edistämiseksi. Juutalaiset osallistuivat sotaan brittien joukoissa juutalaisprikaatina. Toisen maailmansodan jälkeen Euroopan jäljelle jäänyt juutalaisväestö oli suurelta osin brittien pidätysleireillä, jotta nämä eivät pystyisi pyrkimään Palestiinaan.
Lazarus Spitzberg: Ja bimbolle on jokseenkin tarkkaan nolla lähdettä arveluilleen.
el bimbo: Miksi ihmeessä Himmler julistaisi suureen ääneen suurelle yleisölle juutalaisten hävittämistä, kun se oli mitä tarkimmin vaalittu salaisuus? Tosiasia on se, että Varsovan getto nousi kapinaan ja kapina kukistettiin verisesti. Rintama oli jo aivan lähellä, joten ilmeisesti vankeja ei ollut mahdollista ottaa. Ilmeisesti puhe liittyy kapinan kukistamiseen eli yksittäisiin toimiin, ja sodan loppuvuoden armoton retoriikka valtaa alaa. Tässähän puhuttiin ampumisesta, ei siis edes kaasukammioista. Paras tapa tappaa paljon ihmisiä on tietysti tahallinen nälänhätä.
Muftitarinat ovat suoraan Nürnbergistä ja vaikuttavat aivan naurettavilta. Kaasukammiotilaus demonstraation jälkeen on paljastava yksityiskohta.
Lazarus Spitzberg: On tietysti eräänlainen huvittava paradoksi, että toisaalla revisionistit esittävät, että raporteissa mainitut itärintamalla tapahtuneet juutalaisten teloitukset johtuivat siitä, että juutalaiset olivat partisaaneja ja partisaanit aiheuttivat vakavan uhan sodankäynnille. Samaan aikaan kuljetettiin noita samoja "vaarallisia partisaaniaineksia" kohti itää.
el bimbo: Idässä juutalaiset joutuivat gettoihin tai työleireille, joissa ei ollut mahdollista ryhtyä partisaaneiksi. Toisaalta heitä sijoitettiin rauhallisille alueille. Steffen Werner on kirjoittanut kirjan, jossa osoitetaan se, että juutalaisia todellakin asutettiin Ukrainaan ja Valko-Venäjälle.
Himmlerin puheesta 1944 vielä, niin eikö esitetyssä versiossa nimenomaan tähdennetä sotilaille menettelyn välttämättömyyttä? Eikö tämä osoita sitä, että menettely on ollut poikkeuksellisen kova? Huomautan vielä, että näinkin myöhään oli siis vielä suuri getto aivan rintaman takana. Getto jouduttiin kukistamaan rajuin ottein, kun se nousi kapinaan. Piti keksiä perustelu asioille. Siis silti näin kova uho täytyy nostattaa perustellakseen sotilaille kovaa kapinan kukistamista, vaikka Saksan kansaa murhattiin terroripommituksin ja kun Saksan kansa oli uhattu jo itse Morgenthaunkin taholta tappaa.
Lazarus Spitzberg: Ja tämä Werner osoittaa sen miten, ja kertoo määriksi mitä? Tietysti kirjan nimikin olisi mielenkiintoista saada. Ilmeisesti sama Werner joka julkaisee mm. VHO:n sivuilla?
el bimbo: Steffen Werner: Die 2. babylonische Gefangenschaft. Das Schicksal der Juden im europäischen Osten (Selbstverlag Steffen Werner, Pfulligen, Saksa 1990). Ilmeisesti mies kirjoittaa noilla sivuilla myös.
el bimbo: Vielä Himmlerin puheesta 1944, niin kummallista, että sellainen olisi nauhoitettu. Outoa, että Varsovan geton asukasmäärä sattumalta paljastetaan ja että se olisi peräti 500 000. Voisiko nauha olla väärennös? Miksi se säilytettiin?
Ainakin Eichmann-nauhat ovat melko varmasti väärennöksiä. Eichmannhan olisi muka pitänyt tuntemattomalle kuuntelijalle (Mossad-agentti) piilopaikassaan tuntikausia puheita, joissa olisi selvittänyt holokaustin ja oman osuutensa siinä (joka oli todellisuudessa pienempi) ja hekumoinut kaikella. Mossad-agentti olisi muka nauhoittanut kaiken jotain kirjaa varten. Naurettava tarina. Näin saatiinkin sitten ainoa lähde holokaustille ja Eichmann tuomittua. Hänestä tehtiin mukamas päätekijä ja asialla mielettömästi propagandaa. Eichmann-oikeudenkäyntiin ja Nürnbergin oikeudenkäyntiin lähinnä vedotaan virallisen holokaustitarinan puolustajien taholta, esim. Lipstadt-oikeudenkäynnit.
Tietysti näitä tälläkin palstalla esiintyviä on lisäksi, jotka ammentavat juttunsa Nizkorin kaltaisilta sontasivustoilta ja keksivät itse lisää disinformaatiota. Lazarus Spitzberg onkin täysin munannut itsensä. Tai ehkäpä hänen juttunsa on tarkoitettu niille, jotka eivät jaksa lukea Laurion tekstejä ja jotka eivät muutenkaan ajattele mitään.
Vesa I Laurio: Kielikysymys viiraa. Moses Padomilskyn yllä siteeraamissa teksteissä lukee:
the annihilation of the Jewish race in Europe! - - the result of this war will be the complete annihilation of the Jews - - Germany's only remaining objective in the region would be limited to the annihilation of the Jews - - should I not also have the right to eliminate millions of an inferior race that multiplies like vermin? - - the extermination of the Jewish race - - the Jewish race is being exterminated - - it's in our program, elimination of the Jews and we're doing it, exterminating them.Ja heti perään Lazarus Spitzbergkin harjoittaa kielillä huijaamista, ja onko koko tämä yritys muutenkin huijausta? Mitä vastaat, Lazarus Spitzberg? Voitko vastata omantuntosi äänen mukaan? Odotan vastausta. Vaa'alla on omatuntosi. Ja onko tällaista Himmlerin puhetta ensinkään ollut? On siis saatava puheen pitopaikka ja -aika ja puhe on ko. kohdalta saatava saksankielisenä.
Teille on kyllä tullut jokin erehdys. Eivät Hitler ja Himmler puhuneet englanniksi, he puhuivat saksaa. Olisikohan tässä käännösvirheitä? Saksalaiset puhuivat saksaa, englantilaiset puhuvat englantia, ja käännettäessä saksasta englantiin vikkelät juutalaiset saattavat ehtiä väliin.
On ehdottoman välttämätöntä saada saksankielinen teksti noista kohdista, muutenhan teidät luokitellaan huijareiksi ja vääristelijöiksi! Vieraskielisen käännöksen antaminen viittaa hyvin vahvasti huijaukseen, jota tosin Talmud suosittelee mutta joka ei käy Suomessa. Olisikohan kääntäjä ollut joku juutalainen, ehkä joku lähipiiristänne tai suvustanne. Joku tuttu kaveri? Tai te itse? Osaatteko kieliä?
Siis saksankieliset alkuperäiset tekstit näkyviin, ei linkkeinä vaan aitoina teksteinä! Vasta sitten keskustelu voi jatkua. Siihen asti olette luokassa: HUIJARIT.
Lazarus Spitzberg: Ja Laurio puhuu kääntämisestä. Jos Laurion höpinöitä Talmudista lukee, voi todeta että Lauriolta ei kannata käännösvinkkejä kysellä. Ja Laurio jos joku kuuluu luokkaan: HUIJARI.
Jos narri-Laurio ei ymmärrä saksaa, se on hänen murheensa. Lisäksi vaatimuksien esittämiseen Laurion tähänastinen esitys ei anna oikeutta. Laurion omin sanoin Lauriolle: "Pyydät todisteita, ja kun melkoisella vaivalla kaivan niitä esiin, ei kelpaa, aletaan vain näljäämään. Lähde itse hakemaan alkuperäiset dokumentit eri arkistoista pitkin maailmaa."
Moses Padomilsky: Vesa I Laurio, minusta on alkanut tuntua tätä ketjua seuratessani, että kielitaidon puute viira Teitä. Kumotaksenne ajatukseni voinette kääntää varmaan itsellenne tuon dokumentin saksankieliseksi.
Sallin kyllä luokituksenne, joten sallinette vastavuoroisesti minun luokitella teidät täysin tyhjänpäiväseksi suunsoittajaksi ja vastatuuleen huutajaksi. Äänenne ei kantaudu siis kovinkaan kauaksi. Luokittelisin vielä teidän asiantuntevuuttanne tässä asiassa, mutta asteikolla alin numero on suuri ja pyöreä nolla, joten valitettavasti en voi sopivaa arvosanaa antaa.
Vesa I Laurio: Saksankieliset termit ovat ”vernichten” ja ”ausrotten.” Juutalaiset eivät siis kuitenkaan – kuten rehellisen keskustelijan tulisi - antaneet tekstejä alkuperäiskielisinä. Joka tapauksessa heidän teksteissään sana ”annihilate” on alkuperäisessä tekstissä ”vernichten” ja vastaavasti ”exterminate” on ”ausrotten”.
Hirvensalon Saksa-suomi suursanakirja antaa sanalle ”ausrotten” suomenkieliset vastineet ”kitkeä (juurineen)”, ”hävittää sukupuuttoon” ja Dudenin sanakirja selittää sanalla olevan myös kuvaannollisen käytön (”juuria pois pahuus”, ”juuria pois siveettömyys”). Wahrigin sanakirja antaa myös saksankielisen vastineen ”beseitigen” eli ”syrjäyttää”, ”poistaa”, ”raivata pois tieltä”. Sanalle ”vernichten” Hirvensalon sanakirja antaa vastineet ”hävittää”, ”tuhota”, ”kukistaa”, ”ehkäistä”, ”lamauttaa”, ”musertaa”, Dudenin sanakirja antaa sille myös saksankielisen vastineen ”gänzlich zunichte machen” eli ”saada kokonaan raukeamaan”. Kuvaannollisessa käytössä sanan ”vernichten” käytöstä seuraavat esimerkit: Hoffnungen vernichten = murskata toiveet; vernichtende Kritik = murskaava kritiikki; vernichtende Blick = halveksiva katse.
On siis selvää, etteivät sanat ”ausrotten” ja ”vernichten” suinkaan merkitse automaattisesti fyysistä tuhoamista, tappamista. Merkitys täytyy päätellä asiayhteydestä.
Kirjassaan ”Auschwitz Lies” (”Auschwitz-valheet”) Germar Rudolf ja Carlo Mattogno ovat käsitelleet näiden sanojen käyttöä ja merkitystä. Seuraava on (lyhennelty) käännökseni kirjan sivuilta 251-254 (tässä kirjansa luvussa tekijät analysoivat Shermerin ja Grobmanin kirjaa ”Denying History. Who Says the Holocaust never Happened and Why Do They Say It?”):
"Konvergentteina" todisteina holokaustin todellisuudesta tekijät (so. Shermer & Grobman) esittävät tavanmukaisen listan sitaatteja tärkeimmiltä kansallissosialistisilta viranomaisilta. Sitaateissa todistusaineistoa olisi sellaisten termien käyttö kuin "vernichten" tai "Vernichtung" (annihilate or annihilation) ja "ausrotten" tai "Ausrottung" (exterminate or extermination).Näin siis Mattogno ja Rudolf kirjassaan. Kirjassaan Lectures on the Holocaust, sivulla 338, Germar Rudolf toteaa Moses Padomilskyn ensimmäisestä tekstistä (Hitlerin puhe 31.1.1939) seuraavaa:
Tekijät käyttävät erityisen luvun sen asian todistamiseen, että nämä termit, jotka olivat osa voimakasta NS (eli kansallissosialistista) –retoriikkaa, tarkoittaisivat itse asiassa fyysistä tuhoamista.
Kuten hyvin tiedetään, virallisen historiankirjoituksen perinteinen lähtökohta tällaisille erheellisille tulkinnoille on seuraavaan Hitlerin 30.1.1939 pitämän puheen "profetiaan" kohdistuva olettamus: "Tänään ryhdyn taas profeetaksi: Jos Euroopassa tai Euroopan ulkopuolella toimivat kansainväliset juutalaiset rahoittajat onnistuisivat työntämään kansat jälleen kerran maailmansotaan, tuloksena ei ole maapallon bolsevisointi ja siten juutalaisuuden voitto, vaan juutalaisen rodun kukistuminen (tai 'häviö','tappio') Euroopassa (viimeinen lause alkuperäiskielellä: 'sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa’)."
Kukaan noista rohkeista olettajista ei koskaan siteeraa rivejä, jotka seuraavat ja jotka selvästi selittävät tämän uhkauksen ehdot: "sillä aika, jolloin ei-juutalaiset kansat olivat suojattomia propagandan edessä, on päättymässä. Kansallissosialistisella Saksalla ja fasistisella Italialla on instituutiot, jotka, jos on tarpeen, voivat selittää maailmalle ongelman luonteen, ongelman, josta monet ihmiset ovat vaistonvaraisesti tietoisia mutta joka kuitenkin on heille epäselvä tieteellisesti."
30.1.1941 pitämässään puheessa Hitler sanoi: "En tule unohtamaan sanojani, jotka aiemmin 1.9.1939 [itse asiassa 30.1.1939] lausuin Saksan valtiopäivillä, sanojani, joissa totesin, että jos juutalaisuus syöksee muun maailman yleiseen sotaan, silloin koko juutalaisuus menettää sen roolin, joka sillä on ollut Euroopassa."
Jos siis juutalaisilla ei olisi enää roolia Euroopassa, vuonna 1939 julistettu "Vernichtung" ei merkinnyt muuta kuin poliittista "kukistamista."
Hitlerin sanat, jotka hän lausui 30.1.1942 Berliinin Sportpalastissa, vahvistavat tämän tulkinnan: "Ymmärrämme, että tämä sota voi päättyä vain näin: joko arjalaiset syrjäytetään (ausgerottet werden) tai juutalaisuus häviää (verschwindet) Euroopasta. Olen kertonut Saksan valtiopäiville kerran aiemmin, 1.9.1939 [itse asiassa 30.1.1939] – enkä esitä epävarmoja profetioita –, että tämä sota ei pääty niin kuin juutalaiset ajattelevat, siis niin, että Euroopan arjalaiset syrjäytetään (ausgerottet werden), vaan että tämä sota päättyy juutalaisuuden kukistamiseen (die Vernichtung des Judentums) - - Ja se päivä on tuleva, jolloin ihmiskunnan pahimman vihollisen rooli on tullut päätökseen, todennäköisesti ainakin tuhanneksi vuodeksi."
Tarkoittaako tämä, että Hitler uskoi kirjaimellisesti, että jos sota hävitään, "arjalaiset" tuhotaan fyysisesti?
Tämä lainaus vahvistaa myös, että 30.1.1939 pidetyn puheen ilmaus "juutalaisen rodun Vernichtung Euroopassa" ei tarkoittanut fyysistä tuhoamista, koska tässä teksti puhuu juutalaisuudesta, joka häviää "Euroopasta", jos voitto saavutetaan. Tälle – sekä juutalaisten poliittisen roolin päättymiselle Euroopassa – antavat selityksen vain suunnitelmat pakkosiirtää juutalaiset vallatuille itäisille alueille, joiden katsottiin olevan Euroopan ulkopuolella.
24.2.1942 Hitler palaa tähän argumenttiin. Väitettyään, että rahamiesten ja Kremlin salaliitto (Verschwörung) tähtäsi yhteen ja samaan päämäärään – arjalaisten kansojen ja rotujen syrjäyttämiseen (Ausrottung) – Hitler sanoo: "Nyt kansallissosialistisen vallankumouksen ja fasismin aatteet ovat valloittaneet suuria ja voimakkaita valtioita, ja se esittämäni profetia on täyttyvä, että tämä sota ei johda arjalaisen ihmiskunnan kukistamiseen (vernichtet) – juutalainen on se, joka syrjäytetään (ausgerottet)."
Muistiinpanoissaan Henry Picker kirjoittaa heinäkuun 21. päivän kohdalla 1942: "sillä – koska Hitlerin mukaan tämän sodan päätyttyä myös jokainen juutalainen heitettäisiin ulos Euroopasta – idän kommunismivaara olisi silloin kitketty pois juuria myöten" (saks. Denn – da er [Hitler] mit Beendigung dieses Krieges auch den letzten Juden aus Europa hinausgeworfen haben werde – wäre dann die kommunistische Gefahr aus dem Osten mit Stumpf und Stiel ausgerottet).
8.11.1942 pitämässään puheessa Hitler kertoi 30.1.1939 esittämästään profetiasta näin: "Muistanette valtiopäivien istunnon, jossa julistin: Jos juutalaisuus kuvittelee kykenevänsä aikaansaamaan kansainvälisen maailmansodan, jonka päämääränä on eurooppalaisten rotujen syrjäyttäminen (Ausrottung), niin tulos ei ole eurooppalaisten rotujen syrjäyttäminen (Ausrottung) vaan Euroopassa tapahtuu juutalaisuuden syrjäyttäminen (Ausrottung)!"
Hitler jatkoi selittämällä tämän syrjäyttämisen (Ausrottung) merkityksen. Se merkitsee Euroopan kansojen tulemista tietoisiksi juutalaisvaarasta ja juutalaisvastaisen lainsäädännön aikaansaamista noissa maissa saksalaisen mallin mukaisesti: "Euroopassa tämä vaara on tunnistettu ja kansat omaksuvat yksi toisensa jälkeen meidän lainsäädäntömme."
Vielä 24.2.1943 pitämässään puheessa Hitler julisti: "Sen vuoksi tämä taistelu ei pääty – niin kuin on ajateltu – ihmiskunnan arjalaisen osan kukistumiseen (Vernichtung) vaan juutalaisuuden syrjäyttämiseen (Ausrottung) Euroopassa."
Tässä jopa samaistetaan täysin termit "Vernichtung" ja "Ausrottung", kun niitä sovelletaan Euroopan kansoihin.
Siis: Joko Hitler uskoi ei ainoastaan Saksan kansan vaan myös kaikkien Euroopan kansojen (!) fyysiseen tuhoamiseen, jos Saksa häviää – ehdottoman groteski oletus – tai sitten hän käytti termejä "Vernichtung" ja "Ausrottung" kuvaannollisessa merkityksessä MYÖS juutalaisista puhuessaan, mikä on aivan selvää, kun katsotaan eri lainauksia niiden kontekstissa.
Juutalaiset kontrolloivat kansainvälistä rahamaailmaa ja ovat myös bolsevismin (kommunismin) takana oleva voima. He pyrkivät saamaan taloudellisen ja poliittisen kontrollin koko maailmasta, tarpeen tullen vaikka valtavien sotien avulla, mutta Hitler näkee itsensä velvolliseksi estämään sen ja kukistamaan juutalaisen rodun, jottei maailma joutuisi juutalaisen ikeen alle. Hitler tahtoo kukistaa juutalaiset kertomalla maailmalle heidän pahoista suunnitelmistaan ja teoistaan (tuo instituutio-kohta)! Juutalainen historioitsija Jehuda Bauerkaan ei pidä tätä kohtaa sellaisena, että siinä tarkoitettaisiin fyysistä murhaamista.Sivulla 339 Rudolf kommentoi Hitlerin 30.1.1941 pitämää puhetta, jossa tämä selittää 30.1.1939 käyttämänsä termin ”Vernichtung” merkityksen:
Jälleen kerran: juutalaisten kukistaminen niin, että tehdään loppu heidän vaikutusvallastaan taloudessa, politiikassa ja kulttuurissa. Samanlaisia huomautuksia Hitler teki muulloinkin.Mitä Himmlerin Poznanissa 4.10.1943 pitämään puheeseen tulee, niin siinä Himmler samaistaa käsitteet "Judenevakuierung" ja "Ausrottung", ja tämänhän pitäisi olla selvää. Saksalaisten pyrkimyksenä oli juuria juutalaiset kokonaan pois Euroopasta evakuoinnin (aiemmin emigraation) muodossa!
Kieroonkääntäjät ovat tässä pyrkineet sotkemaan asioita niin, että "Ausrottung" tarkoittaisi "tuhoamista", koska tammikuussa 1937 pitämässään puheessa Himmler oli käyttänyt sanaa tässä merkityksessä ("Rooman keisarit, jotka tuhosivat ensimmäisiä kristittyjä"). Koska siis aiemmin on esiintynyt tällainen merkitys, sen täytyy olla aina muulloinkin! Kuitenkin sanoilla on useita merkityksiä asiayhteydestä riippuen myös suomen kielessä. Sitä paitsi tässä kohdassa selvästi ilmoitetaan merkitys: evakuointi! Esimerkiksi Hitler käyttää sanaa "Ausrottung" usein puheissaan tarkoittaessaan evakuoinnin muodossa tapahtuvaa poliittista poiskitkentää.
Germar Rudolf ja Carlo Mattogno toteavat kirjassaan "Auschwitz Lies" (s. 262), ettei Himmlerin puheen kohta, jossa puhutaan sadan, viidensadan tai tuhannen ruumiin näkemisestä, sovi lukumäärien puolesta tuhoamisohjemaan, jossa on sanottu tuhotun tuhansia joka päivä. Himmlerin luvut sopivat pikemmin Varsovan gheton kapinan tukahduttamiseen, jossa kuoli 7 500 juutalaista keväällä 1943. Virallinen ohjelma gheton juutalaisten suhteen oli se, että heidät evakuoidaan itään:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/04/juutalaiset-siirrettiin-itn-ei-leireill.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/04/varsovan-kansannousu.html
Germar Rudolf esittää kuitenkin (kirjassa Lectures on the Holocaust", s. 342-344), että tässä puheensa kohdassa Himmler itse asiassa saattaa tarkoittaa niitä saksalaisia, jotka eivät ymmärtäneet juutalaisiin kohdistettavia kovia toimia, koska eivät olleet koskaan nähneet satoja tai tuhansia ruumiita. Tällöin ei kuitenkaan voida tarkoittaa juutalaisia ruumiita, sillä vielä vähemmän he silloin ymmärtäisivät kovia toimia. Himmlerin yleisö oli upseereita, ja he ymmärsivät juutalaisiin kohdistettavat kovat toimet, koska olivat nähneet paljon ruumiita. Taaskaan ei voida tarkoittaa juutalaisia ruumiita. Tarkoitettiin saksalaisia ruumiita.
Kovat toimet on siis ymmärrettävä ansaittuna rangaistuksena. Hitler ja Saksa tiesivät, että juutalaiset olivat syypäitä sotaan (he tarvitsivat maailmansodat sionistisen päämääränsä, Israelin valtion perustamisen, saavuttamiseksi), ja sota synnyttää paljon ruumiita. Hitler esimerkiksi on sanonut:
Jos kansainväliset juutalaiset pankkiirit saavat jälleen työnnettyä kansat maailmansotaan, niin voi heitä silloin.Hitlerin mukaan juutalaisten omallatunnolla oli I maailmansodassa jo 2 miljoonaa ihmishenkeä, ja nyt lukumäärä olisi suurempi.
Nämä kuolonuhrit siis olisivat Himmlerin mukaan saaneet ne saksalaiset, jotka pitivät juutalaisia "kunnollisina ihmisinä", hyväksymään kovat otteet.
Yllä juutalaiset esittävät Himmlerin 21.6.1944 pitämästä puheesta otteen, ja sen suhteen he ovat menetelleet petollisesti: he esittävät tekstin, josta on jätetty osia pois. Wilhelm Stäglichin kirjassa ”Der Auschwitz Mythos”, sivulla 101, teksti on kokonaisena ko. kohdalta. Sen kohdan jälkeen, jossa puhutaan Lembergin, Krakovan, Lublinin ja Varsovan ghetoista, teksti jatkuu:
Der Zeitpunkt, zu dem wir das letzte grosse Ghetto in Warschau – ich nenne Ihnen ruhig die Zahl – mit über 500 000 Juden in fünf Wochen Strassenkämpfen ausgeräumt haben im Sommer 1943, war gerade der letzte Zeitpunkt.Sanat ”Der Zeitpunkt” ja ”war gerade der letzte Zeitpunkt” (”Ajankohta - - oli aivan viimeinen ajankohta”) on jätetty pois.
Nämä kohtaa seuraavat lauseet on myös kokonaan jätetty pois:
Die Ghettos waren, so abgeschlossen sie auch gewesen sein mögen, die Zentralen jeder Partisanen- und jeder Bandenbewegung. Sie waren ausserdem Vergiftungsherde für die Morale der Etappe.Suomeksi:
Ghetot olivat, olivat ne kuinka suljettuja hyvänsä, kaiken partisaani- ja rikollistoiminnan keskuksia. Ne olivat myös rintaman takaisen alueen moraalin myrkyttämispesäkkeitä.Stäglich ei pidä tätä Himmlerin puheen kohtaa ensinkään luotettavana, koska sen perustana olevat dokumentit ovat epäluotettavia:
Auch diese Redeauszüge, die bei Smith/Peterson ebenfalls nur als Auszüge der betreffenden Reden zitiert werden, können angesichts der augenscheinlichen Unzuverlässigkeit der zugrundeliegenden Dokumente nur unter grössten Vorbehalten wiedergegeben werden.Ja nyt tulee pääasia ja syy siihen, että juutalaiset ovat jättäneet kohtia pois. Stäglich toteaa tekstistä (sen epäluotettavuudesta huolimatta), että Himmlerin puheet juutalaisten teloittamisesta olivat aina yhteydessä rintamantakaiseen rikollis- ja partisaanitoimintaan! Sitä paitsi Stäglich toteaa, että naisia ja lapsia oli – kuten hyvin tiedetään – mukana villissä partisaanitoiminnassa ja saksalaisia tuhoamassa. Kaikkein tärkeintä saksalaisille oli rintaman selustan ja huoltoyhteyksien turvaaminen, sillä niistä riippui koko sodan menestys.
Himmlerin suhtautuminen fyysiseen tuhoamiseen käy ilmi seuraavasta: Eräässä dokumentissa (Himmlerin muistio Hitlerille 25.5.1940; julkaistu VfZ 5 [1957], s. 194) Himmler selväsanaisesti hylkäsi ”minkään kansan fyysisen tuhoamisen epäsaksalaisena ja mahdottomana” (aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich). Hitler piti tätä lausuntoa ”erittäin hyvänä ja oikeana” (Hitlerin lausunnon Himmler oli merkinnyt omiin muistiinpanoihinsa 28.5.1940).
http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php%20
Juutalaisten esittämissä tekstinpätkissä sanat ”vernichten” ja ”ausrotten” eivät viittaa fyysiseen tuhoamiseen.
Saksan johtajien puheiden kohtia olen käsitellyt myös kirjoituksissani:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_5793.html (Luku 6. Hitlerin puhe valtiopäivillä 30.1.1939);
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_6414.html (Luku 29. Himmlerin sanat lokakuussa 1943).
Aihe 6. Lopullinen ratkaisu
Moses Padomilsky: Jotenkin osasin odottaa vaatimustanne kielien suhteen, joten lisään hiukan vettä kiukaanne kuumille kiville. Kuten varmaan Vesa I Laurio ymmärtänette, kaikki lukijat eivät osaa yhtä hyvin englanninkieltä ja saksankieltä kuin te; sujuvalla kielitaidolla osannette seuraavan tulkata. Vaikkapa aivan hiljaa itseksenne tavaten. Merkiksi siitä, että olette tekstin ymmärtänyt, voitte nyökäyttää päätänne kuitenkin sen verran selvästi, että kaikki lukijat näkevät sen.
Ajan kuluessa natsipolitiikka kypsyy niin sanotun Lopullisen ratkaisun (Endlösung) käyttöönottoon. Juutalaisongelma tulee ratkaista juutalaisten kirjaimellisella ja lopullisella tuhoamisella. Tammikuun 20. päivänä 1942 kokoontuvassa Wannseen konferenssissa lyödään lukkoon lopullisen ratkaisun suunnitelma. Samalla päätetään asian salaamisesta. Salassapitosyistä natsit käyttävät peiteilmaisuja, eräänlaista salakieltä, jossa mm. "kuljetus itään" tarkoittaa karkotusta leireihin ja "erityiskohtelu" surmaamista.
Vesa I Laurio: Moses Padomilskyn saksankielinen teksti käsittelee ”lopullista ratkaisua”, kuten suomenkielinenkin. Lopullinen ratkaisu tarkoitti juutalaisten siirtämistä pois Euroopasta. Aluksi siihen pyrittiin maastamuuttoa ja mantereeltamuuttoa edistämällä, mutta sota hankaloitti tätä niin, että siirryttiin evakuointeihin, pakkosiirtoihin. Juutalaisia siirrettiin itään Neuvostoliitolta vallatuille alueille lähinnä siirto- tai kauttakulkuleirien (Durchgangslager) Treblinka, Sobibor, Belzec, Chelmno ja myös Majdanek kautta. Idässä heitä siirrettiin aina sinne, missä kulloinkin tarvittiin, myös aivan rintamalinjojen taakse. On myös huomattava, että perääntyessään saksalaiset evakuoivat suuria määriä juutalaisia itäisemmistä leireistä läntisiin. Lopullisesta ratkaisusta ja itään siirtämisistä olen kirjoittanut blogillani:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/lopullinen-ratkaisu.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/04/juutalaiset-siirrettiin-itn-ei-leireill.html
Mistään "tuhoamisesta" eivät tienneet Saksan päällikötkään Nürnbergin oikeudenkäynnissä, kuten aiemmin jo osoitin! Annan vielä asianomaisen linkin:
http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p167_Weberb.html
Moses Padomilsky: Tunnustaisiko Vesa I Laurio & Co murhauttaneensa mielettömän määrän ihmisiä tietäen, että näihin hirmutekoihin on vain yksi rangaistus olemassa. Uskallan vastata puolestanne. Ette tunnustaisi.
Todisteita on olemassa niin mieletön määrä, että en viitsi niitä tänne kopioida tietäen vieraan kielen taitonne tason.
Edellisellä varmaan viittaatte tähän dokumenttiin, joka koskettelee Wannsee-konferenssia ja joka on niin pitkä ja perinpohjainen selvitys, että teidän lienee aika jättää todistelunne tuonnemmaksi ja yrittää olla kylvämättä siementä aiheesta joka löyhkää.
Wannsee-protokolla on tässä edessäni, ja minulla on ilo ilmoittaa teille, mitä siinä lukee:
Wann wurde die sogenannte „Endlösung" beschlossen? Wer gab den Befehl dazu? Zwar ist jedem in Deutschland der Holocaust ein Begriff, die Kenntnisse über dieses Ereignis ist bei vielen aber gering. Auch wenn dieses ungeheuerliche Verbrechen, dieser Zivilisationsbruch, uns heute unvorstellbar erscheint, er ist geschehen, und Wissen ist die wichtigste Waffe, mit der man Rechtsextremismus und die Leugnung des Holocaust bekämpfen kann. Man sollte nicht vergessen, daß das Nichtwissenwollen die nationalsozialistischen Verbrechen erst ermöglicht hat. Aber das Wissen über den Holocaust lehrt uns auch etwas anderes: Die „Endlösung" wurde nämlich nicht an einem Tag beschlossen, etwa auf der Wannsee-Konferenz. Und es war nicht so, daß Adolf Hitler einen Befehl erteilte, den seine Schergen ohne nachzudenken ausführten. Der Holocaust entwickelte sich aus einem Prozeß der Diskriminierung, der Ausgrenzung, der Verfolgung und schließlich der Deportation und Ermordung einer Minderheit. Sich das vor Augen zu führen, tut in Deutschland und anderswo auch heute Not - denn Ressentiments gegen Minderheiten, Fremdenfeindlichkeit und Rassismus gibt es noch immer, und es gilt, sie zu bekämpfen.Natsien juutalaispolitiikka ei ole yhdenmukainen vaan kehittyy ajan myötä. Alussa keinona Saksan "vapauttamiseksi" juutalaisista on maastamuuttoon ohjaaminen ja pakottaminen. Erilaisten sortokeinojen toivotaan johtavan siihen, että mahdollisimman moni juutalainen lähtisi maasta ja Saksasta tulisi näin "juutalaisista vapaa" (judenrein, judenfrei). Moni tekeekin näin. Vielä vuonna 1940 natsit suunnittelevat juutalaisten joukkomuuttoa Madagaskarille. Suunnitelma ei kuitenkaan toteudu.
Ajan kuluessa natsipolitiikka kypsyy niin sanotun Lopullisen ratkaisun (Endlösung) käyttöönottoon. Juutalaisongelma tulee ratkaista juutalaisten kirjaimellisella ja lopullisella tuhoamisella. Tammikuun 20. päivänä 1942 kokoontuvassa Wannseen konferenssissa lyödään lukkoon lopullisen ratkaisun suunnitelma. Samalla päätetään asian salaamisesta. Salassapitosyistä natsit käyttävät peiteilmaisuja, eräänlaista salakieltä, jossa mm. "kuljetus itään" tarkoittaa karkotusta leireihin ja "erityiskohtelu" surmaamista.
Vesa I Laurio: Moses Padomilskyn saksankielinen teksti käsittelee ”lopullista ratkaisua”, kuten suomenkielinenkin. Lopullinen ratkaisu tarkoitti juutalaisten siirtämistä pois Euroopasta. Aluksi siihen pyrittiin maastamuuttoa ja mantereeltamuuttoa edistämällä, mutta sota hankaloitti tätä niin, että siirryttiin evakuointeihin, pakkosiirtoihin. Juutalaisia siirrettiin itään Neuvostoliitolta vallatuille alueille lähinnä siirto- tai kauttakulkuleirien (Durchgangslager) Treblinka, Sobibor, Belzec, Chelmno ja myös Majdanek kautta. Idässä heitä siirrettiin aina sinne, missä kulloinkin tarvittiin, myös aivan rintamalinjojen taakse. On myös huomattava, että perääntyessään saksalaiset evakuoivat suuria määriä juutalaisia itäisemmistä leireistä läntisiin. Lopullisesta ratkaisusta ja itään siirtämisistä olen kirjoittanut blogillani:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/lopullinen-ratkaisu.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/04/juutalaiset-siirrettiin-itn-ei-leireill.html
Mistään "tuhoamisesta" eivät tienneet Saksan päällikötkään Nürnbergin oikeudenkäynnissä, kuten aiemmin jo osoitin! Annan vielä asianomaisen linkin:
http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p167_Weberb.html
Moses Padomilsky: Tunnustaisiko Vesa I Laurio & Co murhauttaneensa mielettömän määrän ihmisiä tietäen, että näihin hirmutekoihin on vain yksi rangaistus olemassa. Uskallan vastata puolestanne. Ette tunnustaisi.
Todisteita on olemassa niin mieletön määrä, että en viitsi niitä tänne kopioida tietäen vieraan kielen taitonne tason.
Edellisellä varmaan viittaatte tähän dokumenttiin, joka koskettelee Wannsee-konferenssia ja joka on niin pitkä ja perinpohjainen selvitys, että teidän lienee aika jättää todistelunne tuonnemmaksi ja yrittää olla kylvämättä siementä aiheesta joka löyhkää.
Extracts from the minutes of the Wannsee conference, January 20 1942, regarding the "Final Solution of the Jewish Question" [Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol. XIII, p. 210-216]Vesa I Laurio: Itse asiaan siis!
II. At the beginning of the meeting the Chief of the Security Police and the SD, SS Lieutenant General Heydrich, reported his appointment by the Reich Marshal [Goering] to service as Commissioner for the preparation of the Final Solution of the European Jewish Problem....
In the course of this final solution of the European Jewish Problem, approximately 11 million Jews are involved. They are distributed among individual countries as follows:
A. Original Reich Territory [Altreich] 131,800 Austria 43,700 Eastern territories 420,000 Government General [Nazi occupied Poland] 2,284,000 The Netherlands 160,800 - - Rumania, including Bessarabia 342,000 - - Hungary 742,800, USSR 5,000,000, White Russia, excluding Bialystok 446,484 [Many countries deleted for brevity]
TOTAL over 11,000,000.
Wannsee-protokolla on tässä edessäni, ja minulla on ilo ilmoittaa teille, mitä siinä lukee:
Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD gab sodann einen kurzen Rückblick über den bisher geführten Kampf gegen diesen Gegner. Die wesentlichsten Momente bildenSuomeksi:
a) die Zurückdrängung der Juden aus den einzelnen Lebensgebiete des deutschen Volkes
b) die Zurückdrängung der Juden aus dem Lebensraum des deutschen Volkes
Im Vollzug dieser Bestrebungen wurde als einzige vorläufige Lösungsmöglichkeit die Beschleunigung der Auswanderung der Juden aus dem Reichsgebiet verstärkt und planmässig in Angriff genommen.[- -]
Anstelle der Auswanderung ist nunmehr als weitere Lösungsmöglichkeit nach entsprechender vorheriger Genehmigung durch den Führer die Evakuierung der Juden nach dem Osten getreten.
Turvallisuuspoliisin ja SD:n päällikkö esitti sitten lyhyen jälkikatsauksen tätä vastustajaa vastaan siihen mennessä käydystä taistelusta. Tärkeimmät kohdat ovat:Heydrich sanoo edelleen:
a) juutalaisten työntäminen pois Saksan kansan yksittäisiltä elinalueilta
b) juutalaisten työntäminen pois Saksan kansan elintilasta.
Näissä ponnisteluissa vahvistettiin ainoaksi toistaiseksi voimassa olevaksi ratkaisumahdollisuudeksi juutalaisten maastamuuton edistäminen Saksan valtakunnan alueelta, ja sitä alettiin toteuttaa suunnitelmallisesti. [- -]
Maastamuuton tilalle on nyt Führerin hyväksymänä tullut lisäratkaisumahdollisuutena juutalaisten evakuointi itään.
Asiaankuuluvan johdon alaisuudessa juutalaisten täytyy nyt lopullisen ratkaisun edetessä tulla sopivalla tavalla itään työvoimaksi - - evakuoidut juutalaiset viedään ensin asteittain ns. läpikulkughettoihin, joista heidät kuljetetaan edelleen itään - - Tarkoitus on, että yli 65-vuotiaita juutalaisia ei evakuoida vaan heidät tulee lähettää vanhusten ghettoon - joksi on suunniteltu Theresienstadtia - - myöskään sodassa (I maailmansodassa) haavoittuneita tai kunniamerkin saaneita juutalaisia ei evakuoida.Dokumentissa ei puhuta mitään tuhoamisesta.
Aihe 7. Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Belzec, Sobibor
Moses Padomilsky: Vuoden 1942 tammikuussa toteutettiin ensimmäiset kaasukammiosurmat Auschwitz-Birkenaun leirissä Zyklon B -kaasulla. Etelä-Puolassa sijaitseva Auschwitz-Birekenau on sekä työ- että tuhoamisleiri. Nyt otetaan myös käyttöön puhtaasti tuhoamiseen tarkoitettuja leirejä: maaliskuussa Belzec, huhtikuussa Sobibor ja kesäkuussa Treblinka. Näissä surmataan valtava määrä juutalaisia: Belzecissä noin 600 000, Sobiborissa noin 250 000 ja Treblinkassa noin 900 000. Treblinkassa surmataan mm. Varsovan ghetosta karkotetut juutalaiset. Vain muutamia kymmeniä karkotetuista jää eloon näiltä leireiltä.
Vesa I Laurio: Täällä vikkelästi ja yli-innokkaasti puuhaavat juutalaiset ovat ajasta jäljessä. Puheet "tuhoamisleireistä" ja "kaasukammioista” on jo ajat sitten osoitettu huuhaaksi. Asiasta on laaja kirjallisuus. Oli sota, toinen maailmansota, ja Saksa taisteli epätoivoisesti olemassaolostaan kahdella rintamalla. Ei sillä ollut aikaa, mahdollisuuksia tai intentiota ryhtyä niin järjenvastaiseen operaatioon kuin jonkin kansanryhmän tuhoamiseen. Juutalaiset oli pakko epäluotettavana vihollisryhmänä internoida, ja leireistä käsin heitä käytettiin työvoimana.
Auschwitzia olen käsitellyt osoitteessa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_8878.html (Luku 19. Auschwitz-Birkenaun ”tuhoamisleiri”)
Treblinkaa, Belzeciä ja Sobiboria osoitteissa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/treblinka.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/belzec_14.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/sobibor.html
Vesa I Laurio: Täällä vikkelästi ja yli-innokkaasti puuhaavat juutalaiset ovat ajasta jäljessä. Puheet "tuhoamisleireistä" ja "kaasukammioista” on jo ajat sitten osoitettu huuhaaksi. Asiasta on laaja kirjallisuus. Oli sota, toinen maailmansota, ja Saksa taisteli epätoivoisesti olemassaolostaan kahdella rintamalla. Ei sillä ollut aikaa, mahdollisuuksia tai intentiota ryhtyä niin järjenvastaiseen operaatioon kuin jonkin kansanryhmän tuhoamiseen. Juutalaiset oli pakko epäluotettavana vihollisryhmänä internoida, ja leireistä käsin heitä käytettiin työvoimana.
Auschwitzia olen käsitellyt osoitteessa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_8878.html (Luku 19. Auschwitz-Birkenaun ”tuhoamisleiri”)
Treblinkaa, Belzeciä ja Sobiboria osoitteissa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/treblinka.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/02/belzec_14.html
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/sobibor.html
Aihe 8. Mustalaiset ja Unkarin juutalaiset
Moses Padomilsky: Keväällä 1944 Saksa miehitti Unkarin, jonka juutalaisväestö oli varsin suuri. Ruotsalaisen diplomaatin Wallenbergin ja muiden pelastustyöstä huolimatta yli 400 000 heistä karkotetaan Auschwitz-Birkenaun leiriin, jossa surmattiin kaasulla jopa 9 000 ihmistä päivässä. Syksyllä 1944 natsit aloittivat Puolan romanien järjestelmällisen surmaamisen. Murhatoimet kiihtyivät, vaikka Saksa koki sotilaallisia tappioita kaikilla rintamilla.
Vesa I Laurio: Ei unkarilaisia tuhottu! Esimerkiksi seuraava aivan yksinkertainen asia todistaa sen: Leirin viranomaiset, lähinnä leirin lääkäri Wirths, huolehtivat vain leirissä kuolleitten kuljettamisesta SÄÄNNÖLLISESTI kaksi kertaa päivässä krematorioihin tuhkattaviksi, joten krematoriot olivat vapaana, ei siellä järjestetty juutalaisten mielikuvituksessaan kehittämiä joukkomurhia! Seuraava tekstinpätkä on kirjoituksestani "'Kaasukammiot', kaasutiiviit ovat ja 'valesuihkut'" (kirjoitus perustuu Mattognon tutkimukseen):
http://vilaurio.blogspot.com/2008/03/mustalaiset-kolmannessa-valtakunnassa.html
Unkarin juutalaisia osoitteessa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_11.html (Luku 17. Unkarin juutalaiset).
Vesa I Laurio: Ei unkarilaisia tuhottu! Esimerkiksi seuraava aivan yksinkertainen asia todistaa sen: Leirin viranomaiset, lähinnä leirin lääkäri Wirths, huolehtivat vain leirissä kuolleitten kuljettamisesta SÄÄNNÖLLISESTI kaksi kertaa päivässä krematorioihin tuhkattaviksi, joten krematoriot olivat vapaana, ei siellä järjestetty juutalaisten mielikuvituksessaan kehittämiä joukkomurhia! Seuraava tekstinpätkä on kirjoituksestani "'Kaasukammiot', kaasutiiviit ovat ja 'valesuihkut'" (kirjoitus perustuu Mattognon tutkimukseen):
Niinpä: se todistettu (ja täysin normaali) tosiasia, että ruumiita kuljetettiin Kremojen ruumishuoneisiin kahdesti päivässä, kumoaa täydellisesti sen väitteen, että näissä Kremoissa olisi tapahtunut joukkomurhia. Yllä havaittiin, että 22.5.1944 leirin komentaja Höss puhuu voimassa olevasta määräyksestä kuljettaa ruumiit pois joka aamu. Varuskuntalääkäri Wirths sanoo tarkemmin vielä 25.5.1944, että ruumiita oli määrätty kuljetettavaksi krematorioihin kahdesti päivässä. Siis vielä toukokuun lopussa 1944 tuo määräys oli voimassa.Mustalaisia olen käsitellyt blogillani:
Ja juuri tuolloin, toukokuun jälkipuoliskolla 1944, alkoivat Unkarin juutalaisten kuljetukset Auschwitziin. Ensimmäinen kuljetus saapui Auschwitziin 17.5.1944, ja 22.5.1944, päivänä, jolloin yllä mainittu kokous pidettiin, yli 62 000 Unkarin juutalaista oli saapunut leiriin. Näistä 41 000:n on väitetty tulleen kaasutetuksi, ja tällöin Birkenaun Kremat muka olisivat käyneet riittämättömiksi, niin että ruumiita täytyi polttaa kuopissakin. Tällöin Birkenaun Kremat olisivat olleet pysyvästi täynnä uhreja, mutta kuinka Höss sitten olisi muistuttanut määräyksestä kuljettaa niiden rekisteröityjen internoitujen ruumiit, jotka kuolivat leirissä, kahdesti päivässä Kremoihin? Tämä, että ruumiita tuli kuljettaa kahdesti päivässä Kremoihin, kumoaa sen, että Unkarin juutalaisia olisi kaasutettu kuoliaaksi noissa Kremoissa.
http://vilaurio.blogspot.com/2008/03/mustalaiset-kolmannessa-valtakunnassa.html
Unkarin juutalaisia osoitteessa:
http://vilaurio.blogspot.com/2008/07/opetushallituksen-holokaustikirjan_11.html (Luku 17. Unkarin juutalaiset).
Aihe 9. Majdanek
Moses Padomilsky: Heinäkuun 24. päivänä 1944 neuvostoarmeija vapautti Majdanekin leirin. Maailma sai silmiensä eteen näissä leireissä tapahtuneet hirmuteot. Tammikuussa 1945 natsit tyhjentävät Auschwitz-Birkenaun, kaasukammiot tuhottiin ja vangit joutuivat kävelemään ns. kuolemanmarsseilla länteen. Tammikuun 27. päivänä puna-armeija vapautti tämän leireistä kuuluisimman.
Vesa I Laurio: Majdanekista on olemassa asiallistakin tietoa, jopa suomen kielellä (oma tekstini):
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/majdanek.html
Lazarus Spitzberg:
http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/MajdanekReport.html
Vesa I Laurio: Jürgen Graf, Carlo Mattogno: “Concentration Camp Majdanek. A Historical and Technical Study”, s. 79-80:
Graf ja Mattogno siis suorittivat kaivauksia Majdanekissa?
20.7.2008
Vesa I Laurio: Majdanekista on olemassa asiallistakin tietoa, jopa suomen kielellä (oma tekstini):
http://vilaurio.blogspot.com/2008/01/majdanek.html
Lazarus Spitzberg:
"Lisäksi se löysi 4,5 kuutiota tuhkaa ja luita, mikä vastaa n. 3 000 ihmisen jäännöksiä."Kysyin tätä joskus eräästä blogista saamatta vastausta, mutta tässähän sen sopii toistaa, eli Majdanek-juttuasi koskien: Mistä lienee jutussasi mainittu luku kaivettu? Komissio löysi alla olevan raportin mukaan 1350 kuutiometriä tuhkaa ja luita, siitä saadaan laskelmasi perusteella 900 000 ihmisen jäännökset.
http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/MajdanekReport.html
Vesa I Laurio: Jürgen Graf, Carlo Mattogno: “Concentration Camp Majdanek. A Historical and Technical Study”, s. 79-80:
Propaganda. In its closing Report the Polish-Soviet Investigative Commission, which was formed soon after the liberation of the camp, claimed that 1 500 000 people had died in Majdanek in the duration of its existence. The bodies of the victims had allegedly been cremated as follows: 600 000 in the new crematorium, 400 000 on pyres near the new crematorium, 300 000 in the forest of Krepiecki, 80 000 in the old crematoriom, total 1 380 000.Lazarus Spitzberg: Jaa, väittävät hiekaksi. No, voihan sitä kaikkea väittää. Laurion artikkelissa esitettiin harhaanjohtavasti etteikö komissio mitään olisi löytänyt, mutta nyt siis selvisi väitteen alkuperä.
[em. raportista alaviitteessä: This report was also published as a brochure: Communiqué of the Polish-Soviet Extraordinary Commission for investigating the crimes committed be the Germans in the Majdanek extermination camp in Lublin, Moscow: Foreign languages Publishing House, 1944. Later the Soviets submitted this report at the Nuremberg Trial as Document USSR-29; cf. IMT, vol. VII, p. 590.]
The commission does not tell us what allegedly happened to the remaining 120 000 bodies; since they did not figure among those cremated, it was probably assumed that they had been buried.
These figures - which are pure propaganda, as goes without saying - stand in crass contradiction of the material investigations they were supposed to have substantiated: in actual fact, the Polish-Soviet Commission, in its search of the camp grounds and Krepiecki Forest, discovered 467 bodies and 266 skulls, which were subjected to forensic analysis. The Commission also discovered 4.5 m3 of ashes and bones, which cannot have corresponded to any more than 3000 cremated corpses. (em. raportti, p. 13, as well as Protocol No. 1 of the forensic examination of the Crematorium, from August 4 to 23, 1944, GARF, 7021-107-9, p. 258. The heap of allegedly 1350 m3 "compost of soil, the ashes of burned corpses, and small human bones", which the Commission mentions on p. 20 of its aforementioned Communiqué and which today is located in the camp mausoleum not far from the new crematorium, consists for the very most part of sand).
So the discrepancy between the actual finds and the propagandistic allegations is glaring: (467 + 266 =) 733 buried bodies rather than the alleged 120 000, and at most 3000 cremated corpses as compared to the alleged 1 380 000!
Graf ja Mattogno siis suorittivat kaivauksia Majdanekissa?
20.7.2008
